scanner ou pas scanner ?

Bonjour à tous

Est-il possible de n'acheter que le logiciel de conception virtuel, par exemple je fais externaliser mes scans chez un confrère équipé et je conçois mes armatures a mon labo ?
Merci de vos réponses

Salut le Riboulet,

Ta question est intéressante !

Je pense que oui mais ...

Sauf erreur de ma part, avec Dental designer c'est impossible car le soft est toujours commercialisé avec le scanner . C'est regrettable car dans l'absolu (et la réalité ...) on peut importer des fichiers (stl) d'autres scanners dans dental designer et ça marche !
L'inverse (fichiers en sortie scanner 3 shape) ne peuvent être exportés vers un soft concurrent .

Je teste actuellement un logiciel qui pourrait bien répondre à ton attente car je l'ai déjà essayé avec 2 scanners différents en sortie stl, à voir ...

Mais au fait ton confrère il a quoi comme matos ?

Je te mets sur ta MP les coordonnées de celui qui pourrait éventuellement répondre à ta question , il rentre début Septembre .

A+

Merci papy interdentaire pour ces infos, que je vais creuser

Je n'ai pas de collegue équiper c'etait une supposition, pourquoi pas moi !!!

Merci encore et bon vent a ce forum

Bonjour Riboulet,

Je te répondrai moins sur le plan technique de qui est compatible avec qui ou quoi, mais plus sur le plan purement pratique. Si je te suis bien tu veux faire scanner par un autre labo et toi modéliser! Tu vas être confronté aux pertes de temps des navettes entre labo et aux délais, quand tu voudras sculpter tes fm (scan cire ou métal) il faudra ensuite relivrer les modéles...
Pour en croire mon expérience et celle de tous ceux avant moi, dans les premiers temps la cfao te perturbe plus dans la nouvelle organisation à adopter que par son apprentissage (trés rapide!), alors si tu dois en plus te "calquer" sur l'organisation d'un autre labo, plus les navettes, je ne crois pas que ce soit un bon plan.
Maintenant si c'est pour te familiariser avec cette technologie, oui! Va voir des confréres ou envoie tes modéles dans un centre de fabrication et juge si cela correspond à ton activité.

Une derniére chose, ces outils servent surtout à te faire gagner du temps avec constance de qualité,exemple pense plutôt à "jouer" sur 2 écrans, un scan, l'autre modélise dans le même temps, et surtout si tu as des délais courts (comme tout le monde) n'oublie pas que quelque soit le centre de fabrication tu "perds" quasiment 2 jours...si ton coursier t'en prend déjà 1 ou 2 en navette et que tu fais fm + ccm, il ne te reste qu'1 jour à la céram!

A+.

Bonjour Riboulet,
Concernant le logiciel Dental Wings, j'ai la possibilité de commercialiser juste le logiciel de conception sans l'équiper du scanner de dental wings. Dans mon cas c'est déjà ce que je fait car j'utilise le scan de chez smartoptics qui me génère directement mon nuage de point par triangularisation au format STL. Ce fichier est enregistré directment dans mon disque dur et il me reste plus qu'à l'importer dans Dental Wings pour pouvoir concevoir à partir de cette base de travail.

Bonjour à tous

Je reviens sur ce sujet car il me semble répondre à un attente de beaucoup de prothesiste, je travaille dans une grande ville et je suis un petit labo (2-3 personnes), l'investissement dans un systeme complet est pour moi trop important, je veux cependant ne pas être a la traine sur ces nouvelles technologies et profiter de celle-ci. Je m'entends bien avec un collegue qui s'est équipé et qui, si je le désire, veux bien me scanner mes plâtres. Par contre il utilise son logiciel toute la journée, je ne peux donc pas en profiter. Quelle fournisseur peux me fournir que le logiciel ? et à quel prix ?. Si j'ai bien compris y'a dentalwing, pas dental designer. Y'a t-il d'autres labos qui serai dans cette démarche ?

Merci à tous

Ouai je trouve ça super interessant !!!

Bonjour Riboulet, et dentier 24,
Concernant votre demande, Edonis peut vous satisfaire, nous pouvons vous vendre uniquement le logiciel dental Wings.
Maintenant, nous pouvons aussi vous proposer une solution révolutionnaire pour le cad cam vous permettant d'être équipé pour 0€. Cette offre a justement été faite pour les petites structures ne pouvant investir dans le matériel cad cam mais qui souhaite s'équiper.
Faute de concurrence, je ne pourrais en dire plus sur ce forum mais veuillez me contacter par téléphone au 0232975327 ou au 0676092185 pour que je vous explique le nouveau challenge d'Edonis Dental Systems.
Cette offre est limitée aux premiers appelants mais sera ouvert à tous les laboratoires de france dans les prochains mois.

Jean-Michel BERTIN

Je ne sais pas pourquoi mais je sens venir le coup du : "on vous met le soft à disposition gratuitement mais vous vous engager à nous envoyer l'intégralité de votre production pendant au moins 2 ans"...

Merci pour cette info edonis, mais comme le dis Digilea, je ne veux pas être contraint sur le choix du et sur la technologie de fabrication, j'ai mes fournisseurs . Alors si cette solution a 0€ me contraint à un centre de prod on retombe dans un logique de systeme fermé comme Etkon etc... et lâ c'est un grand NON.

Par contre Edonis combien vends-tu le soft uniquement

Merci

Désolé digilea mais ce n'est pas cette solution ...............

Dentier 24, sache que ma solution révolutionnaire ne te bloque pas du tout car tu peux arrêter quand tu veux. Je répète que cette solution est faite pour les petits laboratoire et n'est surtout pas faite pour vous descendre encore plus bas niveau trésorerie mais plus à vous aider à passer au cad cam sans investissement et sans durée dans le temps.

Pour le soft, envois moi ton adresse mail pour que je te fasse un devis pour l'acquisition du logiciel seul.

Très bien mais as-t'on le choix du centre de prod, parce que ton systeme je le prend a 0€ (j'en prends 3 tiens) et j'envoi mes fichiers chez trucs muche tu gagnes ta vie comment ?
Moi je veux avoir le choix du centre de prod !!!!!!!!!!!!

On ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre.
J'ai présenté ce système à un salon ce week end. Résultat, 48 laboratoires veulent ce système qui sera mis à disposition dans 10 jours.

Les laboratoires qui travaillent avec nous nous font fabriquer 80 % de leur production. En décembre nous avons fêter notre 10 000 ème chape micro fusionnée mis en bouche. Plus de 300 dentistes ont déjà posés des dents en EdoBalt et ils ont adoré, alors pourquoi pas vous. Tu sais, mes labos ne vont pas voir autre part car ils n'en ressentent pas le besoin. Quand ils veulent une nouvelle matière, ils nous en parlent et nous la développons chez nous.

Après c'est sur que si je prend à ma charge le matériel c'est pour que le prothésiste travail avec moi mais il ne sera pas surtaxé sur le prix de sa chape. C'est toujours ça l'intérêt, faire en sorte que les deux parties soient satisfait. C'est le principe du partenariat.

Bonsoir

Sympa ta proposition mais, faudrai que tu nous en dise un peu plus, si ta présenter ton projet révolutionnaire dans un salon pourquoi ne pas nous en parler ici ?
Quel autres materiaux as-tu developpé ?

Merci de ta collaboration

Bonjour riboulet,
Comme ce système à 0€ n'est réservé que pour les laboratoires inférieurs à 5 personnes et qui ne peuvent investir dans du matériel cad cam, je ne vois pas l'intérêt de l'expliquer sur ce forum. Pour ceux qui veulent des informations, n'hésitez pas à me contacter par mp. Par contre, le temps d'équipement sera pas avant mai 2009 car nous avons déjà 80 laboratoires à équiper dans les 3 mois à venir. Le système s'arrache comme du petit pain si je peux dire.

Concernant les matériaux, dans notre société, nous avons développés en micro fusion laser et usinage : CoCr, Inconel, Nickel Chrome, Acier Inox, Titane, Inconel, APX4, Zircone, résine calcinable, plastique PMMA.

Bonjour,
je me permets d'intervenir

Le système à 0 € à l'air alléchant sur le papier, quelles sont exactement les conditions ? il faut surement faire produire chez vous ? Quid du coût des chapes usinées ou microfrittées et le reste ?

Contacte moi par MP on est un petit labo (2, ma femme et moi) donc ton offre à 0 € pourrait me satisfaire mais ne connaissant pas les tenants et aboutissants je ne peux pas me réjouire

Pas évident mais j'ai eu des infos, si j'ai bien compris edonis nous instalerai des scans, on envoi les fichiers du scan et il les fabriquent.
Donc si j'ai bien compris il se charge de la conception des armatures .
Alors lâ ça ne me convient pas du tout on rentre dans un produit totalement ferme, non seulemet on ne produit pas ou l'on veux (j'ai pas dis qu'edonis faisait du mauvais travail), mais le comble c'est qu'on a pas la main mise sur la conception virtuel.
Bref on est des pions une fois de plus.
merci mais ça ne m'interesse pas

Riboulet,
Comme je viens de le poster en MP, ce système n'est fait que pour les petits laboratoires qui ne peuvent s'équiper à cause du coté financier. Tu ne connais personne qui envoie directement dans les centres de productions leur modèle avec un wax up pour réaliser les productions, tu n'as jamais fait ça ????? Le système est le même sauf qu'on envoie pas un modèle et un wax up mais directement un fichier numérique donc on gagne 24 heures, on gagne le cout du transport et on a la possibilité de faire des éléments jusqu'au bridge 14 en CoCr ou directement en zircone.
Edonis a proposé cette solution car des prothésistes nous le demandait. Depuis maintenant 3 ans, nous sommes une société de service. Les prothésistes soumettent et nous faisons en sorte de satisfaire leur demande avec eux et pour eux. Je pense que ce système est un tremplin avant le passage au cad cam pour les petits laboratoires. Une personne seule peut maintenant faire sous traiter ses armatures en ne payant que la chape et non l'équipement et s'occuper que de son montage de céram.
Et entre nous, je ne peux pas me permettre de te donner un système si tu ne travailles pas avec moi. C'est comme si tu avais une voiture de courtoisie d'un garage A et que tu donnes ta voiture à réparer au garage B ....

Oui mais en envoyant dans une centre de production tes modèles en plâtre, tu a la possibilité et je dirais même l'obligation d'envoyer le wax-up avec.

une chape de base je dis pas mais un bloc antérieur avec des malpositions .... bref c'est une question de feeling, tu ôtes là l'essence même de la prothèse

Je ne pense pas, si tu veux des couronnes ou des chapes anatomiques de ton propre design, tu peux les réaliser en cire et les numériser pour pouvoir faire une réduction homothétique avec ton wax up, exactement comme si tu envoyais ton platre. La différence c'est que tu enverras 2 fichiers et non un colis avec ton modèle dedans et ton wax up. Ca ne pose aucun problème, et le centre de production qui réalise les prothèses te fera une production conforme à ta demande et à ton design.

ahh oui c'est vrai


Et au niveau du cout d'une chape ? par rapport à la concurrence vous vous situez où ?

Bonsoir

D'après ton post tu vas équiper 80 labos dans les 3 mois !!!!!!
Donc acheté 80 scannners (entre 10 et 15 K€ la bête) pour des petits labos qui ne vont te donner qu'une centaine de pieces max par mois, il faut vendre les chapes assez cher pour rentabiliser ton affaire .
Faut-ils'engager sur un nombre par mois sinon penalité ?
Combien la chape fini pour le labo ?
Un des gros interets d'un systeme CFAO c'est d'éviter de sculpter à la cire non ? Je vois pas bien l'interet d'un tel système.
Et puis comment vas-tu obliger tes labos à t'envoyer chez toi, nous aussi on peux récuperer tes fichiers stl pas de prob, après tout

Cordialement

Bonsoir ratiche,
Quel est la finalité d'un système CFAO : l'élément métal. Tu sais aussi bien que moi que le principe des systèmes CFAO n'est pas la mise en cire qui est très rapide mais l'étape de mise en grappe, de coulée, et de grattage et c'est bien pour cela que nous sommes partis sur des systèmes de micro fusion laser et non d'imprimante 3D. Quand tu envoies ton modèle dans un centre de production pour une production métal ou zircone, tu fais bien une maquette en cire. Qui envoie ses modèles, les petits laboratoires qui ne peuvent se payer un équipement cad cam. Et nous, nous nous adressons à ces petits laboratoires. Je trouve ça vraiment simple de critiquer des systèmes mais au moins chez Edonis, on fait en sorte de faire avancer le chmlbli......que
Cette demande a été faite par des laboratoires de prothèse et peuvent intéresser d'autres laboratoires et c'est bien pour cela que je fais des post sur ce forum, juste pour que les petits laboratoires ai accès à cette information et rien d'autre.
Sur la question de la pénalité comme tu la poses, saches que comme c'est un système pour PETIT laboratoire, il est hors de question de les pénaliser. Je ne sort pas un système pour raquetter les prothésistes mais pour leur offrir un service à moindre frais, donc non, il n'y a aucun engagement et les laboratoires peuvent arrêter quand ils veulent, c'est tout l'intérêt de la chose.
Le prix de l'élément a été calculé sur une moyenne des mes différents laboratoires pour que le cout de revient d'une chape ou couronne faite au laboratoire soit la même que le prix de vente d'Edonis.
En ce qui concerne l'achat des scanners, je pense que ses problèmes financiers ne regardent que Edonis, ce qu'il faut retenir c'est juste que le scanner est gratuit et ne coutera donc rien aux laboratoires et c'est tous ce qui m'importe. Quand je réalise un nouveau procédé, ou un nouveau produit, il faut toujours se mettre à la place de l'utilisateur final. Et là, je pense et ça c'est avéré vrai que Edonis a enfin trouvé LA solution pour les petites structures.
Et pour répondre à ta dernière question, je ne vais pas faire un cours de numérisation et d'informatique, je pense que j'ai assez fait de conférences la dessus durant mes études, mais surtout toi qui côtoie les fichiers STL dans ton centre, un fichier STL c'est quoi ???? Un nuage de point que tu triangularises. Si tu retires ce dernier mot, il reste quoi !!!!! Tu as ta réponse.
Beaucoup de personnes m'ont contacté aujourd'hui sur ma boite mail et je les en remercie, j'essaierai de répondre à tout le monde dans les plus brefs délais.

Edonisds a écrit:

Le prix de l'élément a été calculé sur une moyenne des mes différents laboratoires pour que le cout de revient d'une chape ou couronne faite au laboratoire soit la même que le prix de vente d'Edonis.

les arguments commerciaux sont au RDV mais ne sont pas convaincants ....

franchement si ton élément revient au même en terme de cout que celui fait au labo, bien vous n'allez pas vivre longtemps.
Déjà qu'une microfusion classique revient au mini à 17 € ( quand j'achète une chape) cad que je suis un labo équipé scan+logiciel et qui envoi direct ses fichiers à produire.
Toi tu arrives tu files des scanner, tu fais les chapes virtuellement et tu les produits et tu les vends au même prix qu'une chape traditionnelle ?

Salut,
Ce qui est regrettable dans ce débat , c'est que edonisds ne répond toujours pas à la question principale à savoir quel est le montant minimum ( ou nombre de pièces ) à lui adresser afin de profiter de cette offre de scanner "gratuit".

Quel est le prix de l'élément facturé au labo ?

Par ailleurs peut-on avoir un exemplaire du contrat qui unit le centre edonisds et son client ?

En l'absence de ces éléments l'offre edonisds n'a aucune valeur à mes yeux elle serait même suspecte!

Si l'offre est si "limpide" pourquoi répondre en MP aux intéressés ?

Chaque labo à "sa" touche perso , je ne crois pas au design réalisé par un autre , plus le travail sera étendu et moins il a de chance de vous plaire à l'arrivée . Ajoutons que vous aurez le même design ... que tout les autres labos clients edonisds , quel pied !