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Bonjour,
Pour ce premier message, je commencerai par souhaiter longue vie à ce forum et remercier celles et ceux qui prennent part régulièrement aux échanges pour offrir les réponses que d'autres attendent . Ce type d'espace est essentiel et autour du thème retenu, la CFAO , il y a et il y aura sans doute de plus en plus de chose à dire !
Pour ma part, je recherche des utilisateurs des systèmes ETKON et BeCe CAD ( BEGO), afin d'échanger et mieux connaître ainsi les services offerts par ces 2 sociétés , produits, compétences, respect des engagements etc.
Grand merci par avance, et encore bon vent au forum CFAO .

Papy interdentaire

Bonjour merci pour ces petits mots sympas

Il y' à un de nos membres qui utilise le système Etkon :Denis Pieter
un belge .
A voir avec lui et ne manquez pas de nous faire connaitre vos impressions.

Merci pour l'info, dés que possible je le contacterai sur sa MP ...
A bientôt,
Papy interdentaire.

C'est curieux de vouloir se menotter ?

Je ne me menotte pas , je m'informe !
Je n'imagine pas investir sans connaître parfaitement la totalité des systèmes présents, c'est un long travail qui passe également par l'étude des possibilités offertes par des "systèmes fermés". ETKON a déjà vendu 500 systèmes rien qu' en Allemagne, je cherche à comprendre ce qui a motivé nos confrères d'outre Rhin dans ce choix qui ne semble pas être le vôtre mais que je respecte .

Moi par principe je ne veux pas me menotter, investir dans un systeme ou vous ne controlez rien ça me fait un peu peur .
De plus j'ai ete en contact avec des gens de chez Bego (tant pis je balance) y'a pas longtemps, qui m'ont dit que la poudre CoCr que certain de leur concurrent utilisait (ceux qui utilise les machines Phenix donc Dentinov entre autre avec qui je bosse tout les jours) n'était pas homologué pour le dentaire, ceci est totalement faux une fiche d'homologation est disponible a la demande.
Franchement des arguments commerciaux comme celui-ci, ça fait rigoler
Bref papyinterdentaire renseigne toi bien, et fait ton choix.
A bon entendeur
Je voulais dire également que je vient de faire faire un 14 éléments chez Dentinov, vraiment super.
Y' a peu de temps sur certain longue portée avec cette technologie y'avait un petit baillement, chez Dentinov ils ont réussi a bien peaufiner leur réglage et maintenant franchement c'est vraiment Nickel Chrome ou non plutot Cobalt chrome

Merci pour ce témoignage, je prends acte !

Bonjour à tous

Je voudrais rajouter que je travail avec Gm prod et que là aussi il y a fiche d'homologation du métal à savoir SINT-TECH ST2724G.
Là aussi il y a une approche de résultat excellente et on n'hesite pas à relancer un travail en cas de doute, histoire de ne pas perdre de temps!
Non vraiment pas d'hésitation entre un système ouvert ou fermé...
VIVE LA LIBERTE DU CHOIX
CQFD

La poudre chez Dentinov c'est la meme, bien sur que c'est homologué.
Quand au résultat comme tu le dis EVOTECH avec cette technologiie c'est excellent
Vive la CFAO libre (avec l'accent de DE GAULLE c'est encore mieux !!!)

Merci pour ces nombreux témoignages qui plaident pour les systèmes ouverts . A ce stade , je m'interroge sur un point, G.BOURRELY a eu l'amabilité de nous fournir la liste des centres acceptant les fichiers STL, je m'aperçois que pour l'usinage de la zircone il n'y a que 2 centres en mesure d'usiner ce matériaux . Que se passera-t-il si l'un d'entre eux vient à disparaître ? ( c'est une hypothèse bien entendu ! ) Vous serez alors dans une logique de système fermé et donc menotté, comme l'a signalé dentier 24, captif du dernier centre restant !
Par ailleurs , quelqu'un peut-il me fournir le prix de l'ensemble scanner + logiciel ( 3 shape dental designer ) , je cherche également les tarifs proposés par ces centres d'usinage en format stl , la cc, la chape, la zircone etc .

Grand merci par avance,
Papy interdentaire.

Bonjour,

Investir dans de la CFAO pour ne faire que de la zircone, ou des travaux spécifiques me parait très très hasardeux en terme de rentabilité.
Une CFAO il faut s’en servir quotidiennement et pouvoir tout faire ou tout du moins 80% de son travail de modelage.
Il faut pouvoir dispatcher chez tous les sous-traitants : la micro-fusion, maquette imprimée, zircone, usinage titane…

En terme de risque je préfère avoir deux centres à ma disposition plutôt qu’un seul, dans un système fermé vous n’en avez qu’un seul, et si c’est celui-là qui ferme, y avez-vous pensé ?
Croyez-vous que les systèmes fermés ont commercialement vraiment de l’avenir ?

Beaucoup sont resté dans l’idée qu’un scanner ne servait uniquement qu’à faire ce que l’on ne pouvait pas faire par les méthodes traditionnelles : barres fraisée, armatures zircone, etc… Effectivement payer 25€ une chape plus le transport, plus le leasing d’un scanner ça n’est pas compétitif, dans ce cas, autant acheter moins cher, un qui marche à peu près.

C’est à mon avis une erreur que de le voir ainsi ! Il faut changer de raisonnement…

Un scanner doit faire aujourd’hui partie intégrante de votre matériel de laboratoire, il vous sert tous les jours, comme votre four à céramique ou votre machine à couler.

Soit vous voulez éviter la coulée, et vous passez par la micro-fusion, soit vous maitrisez et vous passez par des maquettes imprimées, les deux technologies sont excellentes et offrent une qualité supérieure à la méthode traditionnelle.
A l’avenir des centres ouverts c’est évident, il y en aura très certainement de plus en plus et des fermés de moins en moins.

C’est la logique même !

Bien à vous

Georges Bourrelly

bonjour,
je suis exactement ds cette configuration et c'est du bonheur, plus de tps dégagé , qualité accrue, je confirme, on a un meilleur rendu par rapport aux méthodes traditionnelles, surtout ds les cas difficiles ( moignon irréguliers,contres dépouilles...etc) avec une régularité sans faille .
je travail avec trois sous-traitants et je n'ai pas de stress .

cordialement

Jean-Christophe Tringali

Bonjour,
Suite à ma demande d'informations sur la société ETKON, ses services etc. , et avec la bénédiction de Dr CFAO, je suis entré en contact ce matin avec l'un des utilisateurs du système et membre de ce sympathique forum, Denis PIETERS qui accepte de nous dire TOUT ou presque sur son choix !
Pour ce faire, je listerai prochainement, ici même, (fin de semaine sans doute) plusieurs questions relatives au système lui-même , aux matériaux proposés à l'usinage, mais également sur la communication ETKON et la qualité des relations entre les utilisateurs et cette société .
Merci à Denis de se prêter volontiers et sans réserve à cet exercice dans l'intérêt de toute la communauté .

A bientôt ,

Papy interdentaire

Bonjour papy interdentaire,

mon nom est xavier,je suis prothésiste dentaire et je travaille maintenant pour la société etkon.
Je serais ravis de répondre à toutes tes questions.
Je suis content que tu te poses déja LA bonne question:pourquoi a t'on 400 utilisateur du système en Allemagne?
Je suis donc prêt à argumenter tout les avantages de ce que MONSIEUR Bourrely appelle un "système" fermé... chez etkon.

Je pense que nos 35 utilisateurs en France ainsi que nos utilisateurs Belges ne se sentent pas du tout menotter,que du contraire.Car ils n'ont pas acheté qu'un scanner,ils ont acheté un kit complet qui commence par un service client pour le logicielle via un support online,des misesà jours constantes et gratuites,ainsi que des techniques de fraisages les plus modèrnes... (machine de 8 tonnes avec 5 axes)
Il ne doivent pas perdre leurs temps à essayer de résoudre les problèmes d'usinage ni a trouver "un "meilleur centre d'usinage!
Ils achètent le scanner et n'ont plus qu'à scanner, envoyer et s'occuper des autres problème du labo(et je sais par expérience que des problèmes il y en a souvent et que le temps est précieux pour les prothésistes )

De toute façon le mieux est de l'essayer

Si vous avez des questions n'hésitez je vous répondrez des que possibles

Merci et à bientot

Merci Xavier, aucun problème pour ce qui est de prendre part au débat ou à l'échange rendez-vous prochainement ici-même, sans doute le W-E prochain car beaucoup de boulot d'ici là !

Papy interdentaire .

Xavier bonjour,

Je m'étonne alors qu'aucun de vos clients n'utilisent les centres de micro-fusion qui font un excellent travail, les imprimantes 3D et toute la souplesse d'utilisation qu'elles offrent, ni même les centres d'usinage Zircone en France.

Ils se privent de beaucoup d’avantages, et éviteraient à coup sûr, les problèmes dont vous semblez vouloir nous faire part… Dites-nous en plus ça nous intéresse !


Bien à vous

Georges Bourrelly

Bonjour à tous

Il y' a peu de temps un utilisateur Etkon a essayer de nous envoyer, ici à Dentinov, un fichier afin de lui réaliser un bridge,( il était tres interessé forcement l'element chez nous est beaucoup moins cher et délais plus interressant),résultat un fichier de 40Mo!!!!!!!! déja, et impossible de l'ouvrir avec des outils standards (logiciel de conception style solidworks, etc...),je ne vous cache pas sa deception.
Si nous vous envoyons un fichier stl (un vrai non crypté),xavier, pouvez vous nous assurer la fabrication? Nous avons du 3Shape
Merci

Bonjour,

Et bien non,il n'y a que les gens qui posèdent un scanner etkon qi peuvent profiter de notre technologie...

Monsieur Bourrely pour répondre à votre question je ne pense pas que nos clients aient besoin de faire de la micro fusion car via l'usinage ils sont très content...

c'est bien le probleme ,comme je vous le disais l'heureux possesseur de votre systeme ,qui a appris notre existence aprés s'etre équiper chez vous, n'a meme pas eu la possibilité de tester nos produits moins cher et technologie differentes. On ne peut travaillez qu'avec un seul centre, libre de pratiquer ses prix ses services, attention je ne conteste pas la qualité des produits qui ont surement fait leurs preuves, mais la politique de menottage si brillament mis en évidence par Mr nunes:http://www.art-of-design.com/data/info/articles/061030_1.htm, et je suis surpris que vous ne pouviez meme pas lire des fichiers standard stl.
Cependant a chacun de se faire une idée, c'est mon avis (partagé par beaucoup) qui n'engage que moi.

Quand tu dis Xavier que les clients sont tres contents et qu'ils n'ont pas besoin de tester la micro fusion, heureusement pour eux, ils n'ont pas le choix. Ils sont obligé d'adopter vos choix .
Personnellement je n'adhère pas.

hello, comme j'ai pu lire précédement je considère un scanner comme un outil de travail à part entière au même titre qu'un four de chauffe, un four céramique, etc... Au sein du labo, nous avons 5 fours de chauffe et 3 fours à céramique, pourquoi ne pourrait-on pas avoir plusieurs scanners et/ou système d'usinage différent ? Pour le transvissé par exemple, en armature zircone et titane, je travaille avec Nobel, pour le cro-co, titane, zircon et alumine avec etkon en armature sur piliers. Je suis belge et ne connais donc pas le marché français, c'est certainement la raison pour laquelle je ne comprends la "guerre" entre systèmes ouverts ou fermés... Je suis ici pour apprendre de mes confrères et confronter mes éxpériences heureuses et malheureuses, j'ai l'impression que ce n'est peut-être plus la philosophie de ce forum ou de certaines personnes en tout cas....

Bonjour

Ce forum reste ouvert, je veux que ce soit un lieu d'échange, chacun à sa façon de penser d'apprehender ses problèmes en fonction de ses experiences, tant que le propos restent courtois il n'y à pas de censure.
Dans ce cas précis chacun vante les qualités de son produit, ou est le problème ?
Système ouvert ou fermé peu importe. A chacun de se faire sa propre opinion. Mais l'important c'est d'avoir les informations.

En ce qui concerne le fait de s'équiper de plusieurs sytèmes c'est peut-etre une solution, mais je pense que peu de labo tout au moins en France en ont les moyens.

Bonjour,

Je suis surpris par les propos de xavier!
Croit-il qu'il n'y ai que Etkon au monde?
Je reviens d'une visite chez Renault F1 et, surprise... ils utilisent des imprimantes 3D...Des 3Dsystème, comme nous,
Mais hélas pas de Etkon!
Non plus sérieusement, Je n'ai jamais eu de problème de mise au point avec mon système ouvert, et ce dès mes premiers envois...
et quelque soit le sous traitant
Quel est le coût d'un élément usiné en co.cr?

je n'ai jammais dit qu'il n'y avait que etkon au monde...
Je ne dénigre aucun système.J'essaye juste de vous montrer que les système que vous appellez "fermer" ont de gros avantages et que les gens qui travaille chez nous ne sont pas bloqués...
Nous travaillons ensembles pour avancer ensemble...

Pourquoi +/- 400 laboratoires Allemand travaillent avec nous? car ils se sentent encadrer par les 30 prothésistes dentaire qui travaillent pour eux.

Un Allemand peux deja via le système envoyer ces données chez d'autres fournisseurs.

De toute façon ce debat de système ouvert ou fermé est un faux débat qui n'existe que en France sorry mais je ne pense pas que ce soit un véritable argument pour choisir un système,seul le resultat compte...

le prix de revient d'une unitaire fraisée est de 21,09 hors réduction.

le prix d'une unitaire en zircon est de 63,49

a bientot