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Bonjour ,

Merci Georges pour tes conseils de vétéran .
Papy va très bien , le moral est excellent et le "maquis obscure" de la CFAO n'a pas encore eu raison de lui !

Ma veille technologique continue , et elle n'entame ni mon équilibre psychologique ni le temps aloué à entretenir ce dernier , même lorsque j'étudie ta solution !
Avec ta MàJ qui arrive avec 6 mois de retard , il faudra trouver autre chose pour me surprendre !

Je vous parlerai prochainement de l'arrivée en Europe d'un nouveau logiciel canadien de CAO et surtout en France puisse que c'est là qu'il est annoncé pour débarquer en grande pompe en Novembre !

A bientôt ,

Bon courage pour la reprise , sans rancune aucune ,

Papy ,

Bonjour Faciledent et vous tous...


1) Simuler un articulateur, ça a déjà été fait, c’est extrêmement lourd et surtout ça n’a à mon avis qu’un intérêt marketing. Avec le 3Shape on peut enregistrer un modèle antagoniste en OC ou en PIM, mais en pratique on ne l’utilise jamais. De toute manière il faut avoir des modèles classiques montés en articulateur ne serait-ce que pour finir et contrôler le travail, donc le plus simple est de réaliser un mordu dynamique FGP, et de l’enregistrer en tant qu’antagoniste.
2) Oui tout à fait possible, on pourra même reprendre ce Wax Up pour réaliser une armature par soustraction (Iso morphique ou homothétique).
3) Au stade expérimental Oui, mais ce n’est pas en application dans le programme vendu actuellement.
4) Ca dépend de l’ouverture de la chambre, on arrive à scanner des inlays assez étroits et profonds, mais je n’ai pas encore établi de rapport hauteur largeur. Envoyer moi une préparation type je testerai votre solution. En tout cas pour la modélisation aucun problème on peut faire ça sans souci.
5) S’il s’agit de travailler sur le CAD STL terminé, pas de problème tous les logiciels 3D savent faire ça. S’il s’agit de travailler sur un modèle unitaire, ou un modèle global complet pour PPA pas de problème non plus. S’il s’agit de modèles pour bridges avec des dies segmentés, il faut un logiciel capable de lire les dies et leur position relative, là je ne m’y risquerait pas.

Toutes vos questions sont les biens venues, elles m’apportent toujours une réflexion, si personne ne m’en avait posé je serais resté un ignare, et j'ai encore beaucoup à apprendre !

Bien à vous

Georges Bourrelly

papy interdentaire a écrit:

Merci pour ces nombreux témoignages qui plaident pour les systèmes ouverts . A ce stade , je m'interroge sur un point, G.BOURRELY a eu l'amabilité de nous fournir la liste des centres acceptant les fichiers STL, je m'aperçois que pour l'usinage de la zircone il n'y a que 2 centres en mesure d'usiner ce matériaux . Que se passera-t-il si l'un d'entre eux vient à disparaître ? ( c'est une hypothèse bien entendu ! ) Vous serez alors dans une logique de système fermé et donc menotté, comme l'a signalé dentier 24, captif du dernier centre restant !
Par ailleurs , quelqu'un peut-il me fournir le prix de l'ensemble scanner + logiciel ( 3 shape dental designer ) , je cherche également les tarifs proposés par ces centres d'usinage en format stl , la cc, la chape, la zircone etc .

Grand merci par avance,
Papy interdentaire.

Bonjour, le centre de production Cynovad basé à Dijon est complètement ouvert et de plus ses systèmes de CFAO le sont aussi (pour la prothèse Fixe et Mobile)
Il traite tous type de matériaux ou presque, et fonctionne aussi avec prototypage rapide.

N'hésitez pas à bien vous renseigner,vous pourriez être agréablement surpris!!

prototypage on veux en savoir plus !!!!

je suis allez voir le site, ça en jette.

Question : pourquoi proposent ils 2 fichiers de bridge à télécharger : 1 pour l'usinage et calcinable et l'autre pour le frittage laser (il faudrait dire microfusion) je comprends pas bien

merci

Merci cladcfao ,


C'est vrai que depuis le 16 Mai , date de ce post , l'eau a coulé sous les ponts !
C'est sans doute un oubli de Georges à qui l'on pardonnera volontiers !
A chacun de contrôler l'information , à l'époque je ne connaissais aucun centre , aujourd'hui , c'est certains , ils sont plus nombreux !



Et tant qu'on y est , bon vent à N.ROS et sa petite nouvelle entreprise "SIMEDA" , un acteur supplémentaire et un nouveau centre de production .

Bon vent , papy essaiera !

Bonsoir,

Il y a plusieurs centres qui se sont créés dernièrement, j’en compte pas moins de 15 aujourd’hui et d’autres en projet.
J’ai beau écrire très souvent sur ce forum je n’arrive pas à tout dire, et je n’ai pas encore eu le temps de remettre au propre mon listing de sous traitants, ça évolue constament…

Cladcfao, je dois m’excuser j’ai toujours voulu tester le centre Cynovad pour le valider, mais je n’ai pas pu trouver le temps de le faire. Ceci dit Cynovad est acteur de longue date en CFAO dentaire donc leur usinage devrait être au point.

Ratiche, j’ai une explication pour toi ! On ne peut pas paramétrer de la même manière un fichier pour la microfusion et pour l’usinage. L’usinage utilise des outils rarement inférieurs à 1 mm de diamètre, en dessous ça devient très difficile. Donc un angle interne doit être sur-contouré par la fraise, il faut donc générer un profil interne déformé. Tu peux faire ça avec le 3Shape en paramétrant le diamètre et le décalage de l’outil au niveau de la gestion de l’intrados.
On peut aussi parfois appliquer ça à l’impression résine ou à la microfusion dans des cas d’angles incisifs très vifs, en dessous de 20°. On paramètre alors un rayon d’outil très faible 0,2mm et un décalage de 1,5 ce qui permet en fait de décharger légèrement l’angle. La compression axiale qui en résulte améliore la stabilité et la résistance mécanique des moignons dentaires…

Bien à vous tous

Georges Bourrelly

Sur le site cynovad il parle de coulée numérique, quel en est le principe merci ?

C'est bon je sais, je suis un peu déçu de voir que la coulée en tant que telle n'a rien de numérique, je pensais que CAO voulais dire Coulée Assistée par Ordinateur

Bon ,je me suis rapprocher de charlyrobot, voici la réponse a ma demande de renseignements :

"Cher Monsieur,

Nous vous remercions de l’intérêt que vous portez aux produits Charlyrobot. Nous transmettons l’objet de votre demande à M.Bruno Manière, notre directeur commercial bm@charlyrobot.com qui est en charge des applications dentaires.

Nous vous précisons que Charlyrobot ne commercialise pas les systèmes dentaires directement aux laboratoires et prothésistes. La commercialisation se faisant uniquement par nos distributeurs spécialisés.

Nous allons vérifier si un distributeur existe déjà sur votre secteur, et dans ce cas nous vous mettrons en relation avec ce dernier.

Notez toutefois que notre fraiseuse Charly4Dental étant un produit nouveau, il n’existe pas forcément encore de distributeur opérationnel dans votre secteur.

De plus, pour des raisons de stratégie commerciale et de disponibilité de notre équipe commerciale, nous sommes au regret de vous préciser que nous ne devrions pas reprendre contact avec vous avant le mois d’octobre prochain et nous vous prions de nous en excuser par avance.

En attendant vous trouverez pour information en pièce jointe, notre brochure commerciale sur notre fraiseuse charly4Dental.

Nous restons à votre disposition pour répondre à toutes vos questions complémentaires et nous vous prions de croire, Monsieur, à l’expression de notre parfaite considération."


bon, j'ai du leur faire peur avec mes gros sabots. Je les avais cependant contacté par téléphone auparavant.
Voilà. Leur fraiseuse n'est apparemment pas encore finalisée. Alors pour ceux qui détiennent le savoir : où acheter sa propre station d'usinage ?
et puis, quand à faire, quoi usiner ? chaque machine dispose de son propre bloc, donc on retrouve un système propriétaire, non ?
Hum, voici que les systèmes fermés regagnent du terrain dans ma petite tête embrouillée.

A vous lire.

Bonsoir à tous ,

Pour faciledent ,

Bienvenue dans le "maquis obscur" de la CFAO , t'as une petite idée de ce qui t'attend !
Je te renouvelle mes encouragements , et surtout pense à contrôler les rares informations qui te parviennent, c'est pas du temps perdu , crois-moi !

Pour cladcfao ,

Citation :

N'hésitez pas à bien vous renseigner,vous pourriez être agréablement surpris

Ah oui , je suis surpris , " la coulée numérique" à la sauce Cynovad , c'est quoi ce truc là , une exclusivité Cynovad ou une intox numérique ?
C'est le chalumeau qui est numérique ou le revêtement , ou les deux ?
Comme d'autres , j'attends les renseignements !
Tu sembles assez proche de cette société , peux-tu nous éclairer ?


Pour Georges ,

La société Henri Shein a-t-elle l'exclusivité pour commercialiser ta solution 3 shape sur le territoire français ?
D'ici peu , un autre ténor de la vpc dentaire proposera le même produit . J'ai cherché à connaître le prix mais c'est encore un peu tôt ! Tu vois de qui je parle ou je "balance" ?

J'avais oublié ,

Pour tout le monde,

Qui a essayé le logiciel "cc soft" , ça date un peu , mais ça vaut quoi ?

A bientôt ,

Papy .

Salut à tous

Heureusement qu'on a Papy sur le forum
Dans la serie "je remus ciel et terre pour rien",

Il y aura toujours un produit "plus pointu " ou différent dans un an ou deux.
C'est comme ci tu n'achètes pas de voiture sous prétexte qu'il y aura un nouveau modèle plus tard!!
Pendant ce temps tu es à pieds!
Les autres roulent!


Peu importe le scan, le logiciel, l'essentiel est d'y croire et voir ce que cela nous apporte en plus.
Qualité,temps ,nouveau produits.

Pour ma part je travail avec le 3shape depuis un an maintenant , j'ai le choix de 6 ou 7 fournisseurs mais je travail qu'avec deux voir trois si pb de congés...
Je préfère instaurer une relation de confiance réciproque.
En affinant on obtient un résultat supérieur ... comme les relations cabinet-labo.
On ne va pas commencé à papillonner nous aussi?

???

Mon cher Papy

Je ne voulait pas t'offenser!
il en faut pour tout le monde

Je souhaite qu'il y ai un maximun de " frileux"
Car pendant ce temps ;j'ai une structure rodée autour de mon système CAO des sous- traitants sympas et dynamiques.
Une question:
Si tu prends un scan Y et un logiciel Z et que tu as un souci,
Qui appeleras -tu pour te dépatouiller?
Ils se rejetterons la balle ou bien te dirons qu'ils n'ont pas ce genre de configuration pour essayer et pendant ce temps toi tu regardes ton matériel , acheté certes avec une belle ECONOMIE... ça rime d'ailleurs avec ...CONNERIE!!!
Enfin mieux vaut toi que moi!
C'est tout de même bien se torturer l'esprit plutôt que d'affirmer tout simplement que tu n'est pas encore pret pour te jeter à l'eau!
allez je vous laisse vacquer à vos interminables recherches je vais modéliser quelques éléments...
à bientôt
jct

???

uh uh ^^

Allez un peu de zic et un peu de danse pour clamer tout ça !!

OK OK ...PAPY allez OK!!

OK ! ,
Y a pas de problème ...
D'ailleurs , mon bon evo, je ne vois pas de quoi tu parles !!!
Papy.

Par contre , si t'as 5 minutes , tu peux encore et toujours nous faire profiter te ta longue expérience en cao , celle que je n'ai pas , et que d'autres attendent comme facildent , un dentiste qui semble "fréquentable" comme bien d'autres encore et qui attend toujours des réponses! ( pense à laisser tes certitudes au labo ! )
Georges , il faut le ménager , il chasse les sorcières ...
A+
Sans rancune aucune ,
Papy.

Bien entendu,
Je n'ai pas pour rôle de dégoter un produit;ou d'en creer un!
je laisse cela pour les informaticiens et industriels.
Je suis juste un prothé qui essai d'évoluer ds un sens un peu différent...
Bref de m'en sortir!
j'ai choisi le 3shape car contrairement aux alusions sus-citées j'ai cogité pendant près d'un an
J'ai vu quels étaient mes besoins, quels étaient les solutions dispo à moindre coût pour une petite structure comme la mienne.
le choix a vite fait ressortir un scan puissant et ouvert en éléminant les outils de fraisages et autres du labo.(cerec,everest,imprimantes ...)
Je conçois,ils produisent

Cette solution s'est avérée économique, flexible...fiable

Autant de qualités et de facilité dont je n'espérais au prime abord.
A comparer avec une production "manuelle" j'ai beaucoup moins de "non conformité" certification oblige

voila Papy ce que je pense d'un scan quelque soit la marque .

J'attends avant tout un résultat concrêt et quotidien , pas une performance absolue

Donc à J + 1 année le résultat est plus que favorable

Merci, ca devient plus interessant.
Y a t il des chiffres qui donnent des indications d'économie de temps ?
Combien soutraire tu de chapes CoCr, combien de zircone ( 90 / 10 ? )
Tu as beaucoup de temps libre depuis ? tes progrès, en combien de temps as tu apprivoisé le logciel, tu dessines ta chape en combien de temps ? isomorphique ou a minima ? Quelle expérience sur le résultat. Y a t il des astuces dans la procédure ?
Ton calcul de rentabilité, ca va bien ?

Merci en tout cas. Pour quel raison n'allez vous pas vers des machines à usiner ? pas assez de chapes céramiques ? C'est trop cher pour la métallique ? et les imprimantes 3D pour les maquettes ? pas inspiré ?

Désolé en tout cas de vous bombarder de la sorte, mais on cherche des réponses.

Bonsoir,

Je n’ai pas tout suivi de vos discussions mais je vois qu’on parle de moi. Je voudrai donc me repositionner dans vos esprits.
En tant que consultant CFAO pour Henry Schein, mon rôle est de rechercher les meilleures solutions. Ma démarche est surtout de rechercher et d’apporter à la profession un outil pleinement satisfaisant. C'est-à-dire de faire le tri parmi les propositions des fournisseurs ou des fabricants.
Je comprends tout à fait les doutes et les suspicions que vous pouvez avoir, car j’ai dû forcer bien des portes et enquêter pour percer l’opacité de certains.

Parfois un excellent marketing cache le fait qu’ils oublient d’investir dans l’essentiel : un produit innovant et de qualité !

Bien entendu j’ai vu et testé beaucoup de systèmes avant de me décider. Je n’ai pas la science infuse mais une certaine expérience du laboratoire et de la commercialisation des produits.

Beaucoup d’acheteurs focalisent sur le prix. Bien entendu je pouvais moi aussi céder à la facilité de vendre moins cher des produits de 2° catégorie ou négliger le service et l’assistance.
Il faut-il être solide, pour avoir assez de techniciens, couvrir la France et pouvoir en supporter les frais.

Après une année, je suis assez fier de pouvoir dire que sans exception tous les labos que nous avons équipés, tout comme Evotech 83 sont très satisfaits de leur choix.

Bien à vous,

Georges Bourrelly

Bonjour,

Je vais essayer de répondre à toutes tes interrogations, faciledent, avec un certain recul.
Combien pense tu pouvoir sortir d'éléments ccm en une journée?
(qualité et ajustages parfait)
Avec mon 3shape je scan et modélise 18-20 chapes en deux heures.
Mon marché de zircone progresse et arrive aujourd'hui à environ 17% de mon CA contre 3% il y a un an.
J'ai beaucoup de tps libre que j'utilise au mieux pour valoriser le service attaché au labo.
Le logiciel s'aprivoise en quelques heures, tout du moins pour l'essentiel.
mais il est très instinctif par rapport à nos méthodes de travail habituelles.
Je dessine une chape isomorphique en deux minutes.
Le résultat , au bout d'une année est au delà de mes espérences,
Le métal co-cr est très neutre,(pas de remontées gazeuses , poros...etc...)
Donc je peux afirmer que la qualité générale est en progrès.
Des astuces , il n'y en a pas spécialement si ce n'est d'avancer pas à pas en changeant un paramètre après l'autre.
La rentabilité est supérieure à l'année dernière
CA++ et reprises --Image Labo ++
Je ne vais pas vers les machines de production car déjà je n'ai pas les moyens d'avoir une machine pour chaque matériau.
Je fais jouer pleinement le rôle de mon scan ouvert.
La maintenance des machines outil est un poste que l'on ne peut pas maitriser facilement. donc j'y vais pas.
Voilà Faciledent, j'espère avoir répondu à tes attentes, sinon n'hésite pas!
Cordialement
Evo

Bonsoir à tous ,

Evo , assurément , tu remontes dans mon estime !

Je vais disparaître quelques temps et tu n'y es pour rien , je m'ennuie un peu ici ( pas avec toi , c'est une certitude ! ) , je retourne à mes premières amours , la publication professionnelle !

Lorsque l'on "perd " un client , on s'interroge souvent sur ce qui a motivé son choix , pour ma part , et par correction vis à vis de l'administrateur des lieux , je vais lister ce que j'ai aimé , ce que j'ai moins aimé ou ce qui m' a manqué !

Mais posts (disparus ! ) , sur la possibilité d'associer x et y ont pu surprendre certains , c'est pourtant un choix que s'apprêtent à faire bon nombre de prothésistes ( plus nombreux que les utilisateurs du 3 shape recensés en France ! ) je ne dis pas que c'est le meilleur choix , je voulais juste dire que c'est techniquement possible , ces gens là ne sont pas fous , je les côtoie depuis de nombreuses années et , sans doute un jour prochain , vous entendrez parler d'eux si ce n'est déjà fait . (ils ne sont pas dans le sud , ceci explique peut-être cela ) !

Pour l'anecdote , depuis le 16 Avril dernier , date de mon inscription sur ce forum , j'ai reçu 400 messages en mp , l'échange en coulisse semble plus profitable que celui du forum , c'est étrange , mais je ne m'en plaindrai pas !

Celles et ceux qui ont fait ce choix peuvent dormir tranquille ,
" motus et bouche cousue , arracher molaire par trou du cul ! "
Papy n'a qu'une parole et toutes ses molaires ...

J'ai aimé :

- L'énergie et la passion de Georges pour nous éclairer , et les explications techniques qui tiennent la route , 15 ans après , rien n'a changé , respect !

- Ratiche , pour sa confiance , sa reflexion et ses investigations à la veille ......... de l'ouverture de la chasse !

- Les (trop rares) posts d'incisive 87 , à le lire on sait tout de suite qu'il n'est pas prothésiste et c'est pas un reproche !

-La bonhomie de King Kong , discret mais qui sait intervenir à bon escient !


Je n'ai pas aimé ou je regrette :

- Le prix du 3 shape !
- L'hégémonie de celui-ci dans ce forum !
- Le manque d'ouverture d'esprit de certains à l'égard des choix que d'autres auraient pu faire !
-Peu ou pas de post de l'administrateur qui aurait pu nous faire part de son expérience dans son secteur d'activité , et corriger certaines affirmations erronées !
-Le manque d'échange de la part de celles et ceux qui ont fait un autre choix que le 3shape ( Georges vous fait peur à ce point , croyez moi , il est inoffensif ! )
- L'absence des grandes enseignes de la CFAO , qui n'ont pas le courage ou le temps ( comme Georges ! ) de présenter leur bébé et d'argumenter
-Le manque de post sur le thème informatique , format fichier, intégration ou interface, il y a pourtant des pros dans ce domaine ici même , je suis sous Mac ( virus , connais pas depuis 8 ans ! ) et je prépare ma reconversion chez Bill GATES , non sans appréhension vu la vulnérabilité et le manque de convivialité de ce système , beurk !
-Les prothésistes inscrits mais muets , qui traînent sans doute avec eux un complexe ou je ne sais quelle frustration , cela changera-t-il un jour ?
Exprimez-vous , le ridicule n'a jamais tué personne ! Voyez -vous même , je suis toujours là !

Bon vent !

Papy .

ps: pour répondre à la dernière question de Georges ( pas pour polémiquer ! ) , un 3 shape fermé avec logiciel , c'est 25000 euros . Pour le ZENO par exemple , en période de salon , si t'es client chez l'importateur de la marque ( PX dental ) et que t'as un beau sourire , c'est 23000 euros TTC !

Bonsoir Papy,

Tu connais mon adresse mail, donc si tu as encore des questions n'hésites pas. Je ne compte pas changer pour les 15 ans à venir...

Le prix du 3Shape chez Henry Schein a été négocié et établi avec ma participation et je me suis appliqué à obtenir le meilleur qualité /prix possible pour mes confrères. Il faut inclure dans le calcul : l'assistance technique, le service des techniciens d’agences toujours proches, les interventions rapides, la prise de main à distance, le prêt de matériel en cas de panne, la formation que je donne sur site, la licence perpétuelle, et la version ouverte qui ne permet aucun gain profitable sur les consommables.
Ce que tu annonces n'est en rien, mais en rien comparable, il s'agit de Sté qui tente de s'infiltrer sans succès dans notre sillage. Leur proposition ne rassure personne d’ailleurs même toi tu ne l’as pas retenue.

Au Maroc une CCM coûte moins de 50€. Un conseil : continue à travailler sérieusement et assurer le service que tes clients attendent, même si tu dois être 3 fois plus cher... Si tu es sérieux et que tu assures le service promis tes clients t'en seront grés!

On en reparle dans 15 ans !

Bien à toi

Georges Bourrelly