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Seul le resultat compte entierement d'accord faut-il encore pouvoir comparer.
L'avantage de la micro-fusion c'est que l'on s'affranchit de l'outillage qui je pense pour du CoCr doit representer un coût important.
Tout ca pour dire que nous sommes nettement moins cher.
17.1 € hors reduction

L'intérêt de la microfusion est dans la possibilité de choisir son alliage.
Pour l'instant nous n'avons que le CrCo à notre disposition. Demain, grâce au dévelopemment de la CFAO, je pense que vous verrez apparaître des poudres d'alliages semi-précieux et précieux (travaux de recherche laissés aux spécialistes des biomatériaux et des sociétés spécialisées dans les alliages dentaires).

Là alors, la MICROFUSION prendra tout son intérêt. En effet, l'usinage de métaux précieux n'est pas dispo, à cause de la perte et non à cause de la technologie.

c est bien tout cela mais il y a aussi la resine , la c'est entre 5 et 8 euros et on utilise le metal que l' on desire .Mettre en revetement ne coute pas tres cher c est le plus rentable

OK OK !!!

Vous parlez de rentabilité. Je parle de confort et de temps supplémentaire pour travailler la céramique ou autre chose !!!

C'est vrai que l'avantage de la micro fusion c'est le gain de temps.
Pour les metaux précieux à suivre !!!!!!!

Bonsoir Xavier et les autres,

Vous avez raison ce débat est un aussi un débat d’idées… On est adepte de la liberté ou pas ! Tout ça me fait penser à ce film de Jean Jacques Anaud où le tigre délivré par son frère tigre sauvage, retourne dans sa cage par peur de la liberté, pour une illusoire sécurité, un confort mensonger.

Redevenons pratique.
Je vais vous donner un avantage des systèmes ouverts : vous scannez un modèle pour squeletté avec un 3Shape et vous modélisez avec le logiciel de notre concurrent Digiléa. Peut-on faire ça avec Etkon ?

Merci de nous répondre, c’est un forum d’échanges ici…

Merci aussi de publier la liste et les N° de téléphone des utilisateurs Etkon en France, comme je l’ai demandé et comme je l'ai fait pour 3 Shape. Tout le monde a le droit de s’informer !

Vous savez que les marchés Français et Allemand ne sont pas comparables, 3Shape a aussi vendu + 300 scanners fermés en Allemagne, c’est dans leur culture.

J’ai poussé 3Shape à adopter cette politique d’ouverture, et j’en suis fier !
Comme je suis heureux de voir que Digiléa a le courage de suivre aussi cette politique, la concurrence est bonne, car elle nous pousse à progresser.

Bien à vous

Georges Bourrelly

Bonsoir à tous,

Lorsque l'on s'apprête à faire le grand saut du CAD-CAM, l'essentiel à mes yeux n'est pas de faire le choix du système le plus perfectionné du moment, mais le choix le plus adapté, et pour longtemps...

Comme convenu, je reviens avec quelques questions sur le système Etkon.

Questions à destination de Denis qui a accepté de témoigner publiquement sur son choix et à Xavier, représentant la société sur France Bénélux.


Pour Xavier :

- Quelles garanties offrez-vous autour du matériau ZERION ( oxyde de zirconium Etkon ) en cas de fracture des armatures : indemnisation du prothésiste ? indemnisation du dentiste ?
Une assurance ( gratuite ) existe chez Bego : que proposez-vous ?

- "Titane, matériau du futur " ? Les chiffres, glanés ici et là, laissent paraître une baisse sensible de ce marché. Bego semble avoir abandonné ce marché ; qu'en est-il chez vous ?

- Pouvez-vous nous rappeler les matériaux disponibles chez Etkon, et nous indiquer leurs coûts respectifs sur la base d'un élément unitaire ( hors acheminement ).

- Quelles sont les grandes nouveautés du logiciel Etkon Visual dans la version qui doit sortir en Septembre prochain ?

- Quels sont les partenaires du réseau Etkon ? Quels matériaux proposent-ils ? Et à quels prix ?

- Est-il prévu une évolution ou un remplacement du scanner actuel ?

- Que peut apporter l'acquisition d'Etkon par Straumann aux utilisateurs du système ?

- Que coûte aujourd'hui un ensemble ES1 PREMIUM PLUS, plus un logiciel Etkon Visual, plus l'ordi ( qui est toujours dans la package ) ?

- Je réalise 90 % de mes travaux implantaires sur des bases Straumann et uniquement dans une logique fixé/scellé. Y a-t-il un avantage à travailler avec vous et pourquoi ?

Pour Denis :

- Quand avez-vous fait l'acquisition du système ? Quels sont les arguments qui ont motivé votre choix ?

- En Belgique, et avec une proportion de centres d'usinage acceptant les fichiers STL semblable à la France, feriez-vous aujourd'hui le même choix ?

- Quels sont les délais de fabrication d'Etkon ? Ces délais sont-ils respectés ? Avez-vous rencontré des incidents inexpliqués ?

- Que pensez-vous de la technologie micro-fusion ? L'avez-vous essayée?

- Globalement, la Société Etkon respecte-t-elle ses engagements ?

Je vous remercie par avance de prendre la peine de répondre, avec toute votre sincérité, et votre objectivité : " l'essentiel dans la discussion ne doit pas être la victoire, mais l'amélioration ".


Merci à vous deux,


Papy Interdentaire.

Bravo papy super tes questions ça fera avancé les choses pour tout le monde, c'est vraiment l'esprit de ce forum n'est ce pas Dr Cfao ?

bonjour à tous et quelle bonne idée ce forum cfao.
Aprés vous avoir tous lu trés attentivement, quelques reflexions.....
Utilisateur immodéré de titane (150 éléments par mois), je cherche une solution cfao car je suis convaincu que l'usinage du titane (n'en déplaise à certain) à de trés beaux jour devant lui; implantologie et biocompatibilité oblige.
J'ai fais de nombreux essais d'usinage sur du titane et trés peu de centre d'usinages m'on donnée satsfaction quand à la qualité du fraisage et de la précision d'ajustage.
Un seul est sortie du lot , la societé Etkon. Pour ma part je préfère me "menotter" avec un système fermé qui me propose une qualité d'usinage irréprochable et une collaboration avec plus de 500 scanner en Allemagne et qui est de surcroit est devenue une filialle de la société Straumann.

bonjour à tous,

J'ai opté pour Etkon début 2007, avant de faire mon choix, j'ai eu l'occasion d'essayer plusieurs systèmes via mes confrères. Le plus ouvert pour moi c'est à dire choix des matériaux, garantie, facilité d'utilisation, plusieurs centres d'usinage dont un à Bruxelles (50km de moi), prix d'achat et prix des chapes, enfin, le contact avec le représentant de la firme, technicien dentaire. J'ai déjà scanné du titane, du cro-co, de l'alumine et du zircon +- 300 éléments dont des inlays/onlays, des bridges collés, des bridges complets... Tout est rentré jusque maintenant sans problème particulier. Au jour d'aujourd'hui si je devais faire un nouvel investissment, vu l'augmentation importante du trans-vissé dans mon labo, je prendrais le forte de Nobel en plus d'Etkon (sauf si Etkon y passe d'ici peu et vu le rachat par straumman c'est probable). Les délais sont de 2 jours pour le cro-co/titane et 3 pour le zircon/alumine peu importe le nombre d'éléments, délais respectés parfaitement jusqu'ici. J'ai eu une panne d'écran il y a quelques semaines, j'ai téléphoné chez etkon, et le jour suivant un transporteur me livrait un écran neuf sous garantie of course. Je ne connais de la micro-fusion que ce que j'ai pu en lire, je n'ai donc pas encore essayé, mais dès que j'ai une adresse ou envoyer un modèle j'essaye !
Je suis très satisfait d'Etkon, mais de manière plus générale d'avoir un scanner dans mon labo, le gain de temps de l'usinage par rapport à la sculpture et coulée, l'augmentation de la qualité des armatures, m'ont déjà fait gagner de nouveaux clients....

Ba ca y'est denis t'as trouvé un centre de micro-fusion chez nous a Limoges, on bosse deja pour des Belges (un labo a Spa), tu peux prendre contact des aujourd'hui avec nous au 05 55 11 93 72, tu nous envois un platre et on fais l'essai.
C'est vrai que les centres de micro fusion y'en a pas beaucoup.
N'hesite pas

Denis Pieters nous dit:

"mais de manière plus générale d'avoir un scanner dans mon labo, le gain de temps de l'usinage par rapport à la sculpture et coulée, l'augmentation de la qualité des armatures, m'ont déjà fait gagner de nouveaux clients...."

Voila encore un temoignage de plus, et pourtant il y' a encore des labos qui hesitent ou même pire qui ne veulent pas entendre parler de CFAO

A bon entendeur
Cordialement

Bonsoir à tous,

voila beaucoup de questions auxquelles je vais essayer de répondre le plus précisément possible

Pour la garantie nous refaisons les armatures qui ne vont pas.De plus nous sommes entreint de mettre au point un système d'assurance pour les bridges.Systéme qui fonctionne déja chez les Allemands.

Pour le titane,je pense que le laboratoire dentart a deja bien répondu a la question.Et donc NON nous n'arrêtons pas la production du Titane fraisé car une bonne partie de nos clients(et surtout en holland)font du titane et en sont ravis

Voici la liste des matériaux que nous fraisons et leurs prix de base sans réductions :-Titane 24,27 €
-CrCo 21,09 €
-Zircon 63,49 €
-Résine 17,49€
-Alumine(vita In-ceram) 54€
Il y aura a partir de juillet lors d'une nouvelle mise a jour(Qui sont gratuites chez etkon) une résine calcinable et une résine colorée pour provisoire qui seront disponibles mais je n'ai pas encore le prix

Dans les grandes nouveautés que vous trouverez dans le logicielle et-visuel 4.0 a partir du mois de septembre il y aura un outil de modelage suplémentaire(une spatule de cire virtuel) et d'autres petites choses qui vont faciliter la vie de la personne qui scanne et bien évidement toute la partie implantaire cad la possibilité de faire des moignons d'implants individualisés plus de faire des bridges et des barres transvissées sur implant en titane,Cr Co,et Zircon

Je répondrai aux reste des questions demain car j'ai une petite fille(la mienne qui doit mangé et de temps en temps il faut un peux lâcher le boulot

Donc à demain

Bonjour,

La demande Titane en France est trop faible, et plutôt à la baisse. Ce ne serait pas honnête d’inciter les laboratoires à investir dans un procédé d'usinage du Titane, ou d’aller sur un concept CFAO dans ce seul but.

Je viens de m’entretenir avec Alain Goupil, (Numérique Prothèse à Orsay, tel: 0169072106), il abandonne l’usinage Titane en sous-traitance, trop peu de demande en conjointe.
Il préfère se consacrer à la Zircone.

Pour les accros du Titane deux solutions ouvertes:
Soit confier ses STL à un centre d'usinage à l’étranger voir par exemple http://www.digident-gmbh.com/ qui livre par DHL.
Soit envisager l’achat d’une fraiseuse polyvalente Zircone plus option Titane. Pour cette dernière, il y a plusieurs propositions de fabricants que je suis en train d’évaluer. Comme le dit Denis Pieter il faut penser aux trans-vissé et à l’orientation des pertuis.
Nous avons le logiciel pour modéliser avec les axes, mais ni une 3 axes ni une 4 axes pourra faire ça correctement.
Je préfère prendre le temps qu’il faudra, car dans ce domaine il est important de ne pas se tromper dans ses choix.

Ceci dit les centres de fabrication des systèmes fermés peuvent très bien usiner du STL ouvert. Mais ils ne veulent pas le faire et chacun peut alors se faire une opinion…

J'attends toujours que Xavier publie la liste des 35 utilisateurs d'Etkon, c'est plutôt un forum d'échange d'idées ici…

Bien à vous

Georges Bourrelly

j'ai réalisé des tests d'usinage chez digident ils ne m'ont pas convaincu et surtout le prix proposé sont tout à fait prohibitif par rapport a ceux proposé par Etkon.
En ce qui concerne le titane, et là je suis catégorique,la demande (en ce qui me concerne) est en perpetuel augmentation, prés de 30% pour la dernière année.
Certe le travail du titane est exigeant, certe il demande rigueur et respect des protocoles mais une un fois maitrisé, il permet la réalisation de tous types de travaux avec tous les avantages biologique que ce métal apporte.
Le seule point qui reste le plus délicat à négocier lorsque l'on travail le titane, c'est la partie métallurgique. C'est pour cela que je trouve que le mariage cfao/titane à de trés beaux jours devant lui.

Bonsoir à tous,
Encore grand merci aux 2 intéressés d'avoir répondu aux questions . Une autre question me vient à l'esprit, quand Xavier propose d'essayer le système Etkon, la brochure "regards" distribuée par la société parle d'une période d'essai d'une semaine . Comment peut- on apprécier la révolution qu'offre un tel système , l'ensemble des fonctionnalités, ainsi que les résultats qui en découlent sur une durée aussi courte ?

Pour le titane, c'est parfois étonnant, c'est un peu comme le transvissé, il y a des adeptes et des opposants . Je suis dans une région plutôt dynamique dans le secteur d'activité qui nous rassemble mais où l'on n'utilise pas du tout le premier ( aucun marché ou presque et donc pas de système ) et très peu le deuxième , allez savoir pourquoi ?
Quand aux statistiques , je confirme de source BEGO , l'utilisation du titane est en baisse même en Allemagne !


Quand Xavier en aura fini avec mes questions , si Dr CFAO m'autorise à poursuivre ce" tour d'horizon des systèmes propriétaires" et si vous y trouvez un quelconque intérêt, je pense faire signe à Bego et à son représentant pour la France, Mr Gozlan .

A bientôt,
Papy.

Evidemment c'est avec ma benediction que tu peux interroger et nous faire connaitre tes infos de Bego.
Ca interesse tout le monde.
Ce forum est fait pour ça

bonjour Papy,
voici la suite des réponses a tes questions...

En ce qui concerne les partenaires etkon,nous travaillons pour l'instant,en Allemagne uniquement,avec nobel et avec Bego...

L'evolution ne se situe que au niveau du logiciel via des mise à jours qui sont gratuites...il y en a deux grosses par an plus les petites tout les x mois.Le scanner lui ne bougera pas

L'avantage de l'acquisition d'etkon par straumann sera d'abord au niveau du marketing.via straumann ils auront l'avantage de profiter de l'expérience et de la notoriété d'une telle société.Le deuxième avantage se trouve au niveau de l'evolution du logicielle qui va maintenant se perfectionner au niveau implantaire avec la possibiliter de faire des bridges et des barres transvissées en titane CrCo et zircon.on pourra également modifier sont abutement virtuellement ou scanner un abutement en cire

Le système est donc vendu par package.
On a donc:-Le scanner
-Le logiciel
-La tour de l'ordinateur qui tourne sur Linnux(moins de virus et se plante moins)
-l'ecran(plat 19'')
-frais d'envoi+Assurance du transport du scanner
-la formation
-le suppport...

Vu que 90% de vos travaux implantaires sont sur du straumann je pense effectivement que vous auriez plutot interêt à travailler avec la société que straumann a décidé d'acquérir pour dévelloper tout sont systèmes prothétique au niveau Cad Cam
si vous voulez faire du transvissé via les implants straumann,se sera via un scanner etkon que vous pourrez le faire.

Voila Papy pour les questions que vous m'avez posez.j'éspère que ça vous conviens
Si vous voulez plus de renseignement vous pouvez toujour me contacter par mail xavier.ruttiens@etkonfrance.com

Bonsoir Xavier,

En dehors de vos excellentes capacités de vendeur, auriez-vous l'ouverture d'esprit de nous communiquer la liste et les N° de tel des 35 utilisateurs Etkon en France.
Je vous rappelle que nous sommes sur un forum destiné à échanger des informations...

Bien à vous

Georges Bourrelly

Bonsoir,
Merci xavier d'avoir accepté de répondre .
A ce stade, force est de constater que l'on est parfois (comme Dentart ) amené à choisir un système non parce qu'il est ouvert ou fermé mais parce qu'il est parfois le seul à proposer le produit et le résultat recherché à un prix acceptable!
Il semble donc que la priorité ne soit pas de choisir un système parce qu'il est " ouvert" ou " fermé" mais plutôt de sélectionner les acteurs du cadcam à même d'offrir ce que le client prothésiste recherche .
Quand on a 100 éléments en titane/mois à traiter en cadcam le choix d'Etkon semble tout naturel et à la place de Dentart , j'aurais sans doute fait le même choix car semble t-il , il n'y en a qu'un ! D'où la nécessité de définir précisément ses besoins , ce qui est vrai chez l'un ne l'est pas forcément chez l'autre !
Xavier, une dernière question, dans l'imbroglio permanent et changeant du cadcam dentaire, je pense que les utilisateurs présents et futurs de cette technologie attendent d'avantage de transparence, "QUI FAIT QUOI AVEC QUI ET POURQUOI ? "
Vous parlez de partenariat avec BEGO, qu'en est-il exactement ?
Avez-vous accès par ce biais à la technologie "micro fusion laser" ?
Merci de répondre, sinon BEGO le fera peut-être, au prochain épisode !

A bientôt,

Papy interdentaire .

bsr il est tard mais il faut que je reponde si demain je fais 100 ELTS titane par mois je ne choisis pas etkon je prend kavo c est plus rentable .Apres question de partenariat avec nobel ou bego parlez nous de tarifs , et puis toutes les evolutions sur implants tout le monde y arrive ou y est deja rien de nouveau .

Xavier quel distribution Linux utilisez-vous ?

Peut-être que kavo est plus rentable mais le système à besoin d'un operateur et le nombre d'élément que la machine outil est capable de traiter en une fois est assez limité de plus l'usinage est trés grossier et peu précis.
Avec Etkon: scannage, modelisation 10mm et 24h plus tard tu montes directement le cosmétique.

Bonjour,

J'ai contacté Digident, il sont très étonnés de votre réponse concernant la qualité de leur usinage...Quel scan avez-vous utilisé ?

Pour ma part tout ce que j'ai vu me paraissait très bien, et le fait qu'ils aient été validés par plusieurs sociétés pour l'usinage Titane et Zircone devrait être rassurant.
Je tiens compte de votre remarque et je vais refaire un essai par moi-même, je ne veux diriger mes confrères vers de mauvaises pistes.

Bien à vous,

Georges Bourrelly

Bonsoir
Le scannage à été fait avec le scan 3 shape via le Zeno de Wieland. Tous mes essais ont été fait à partir d'un faux moignon droit Synocta de chez Straumann. La difficulté était de reproduire la base exagonale de ce faux-moignon pour préserver l'antirotationnalité des pièces usiné. Mes points de contrôles étaient: l'épasseur des bords, la stabilité et la finesse d'usinage. Si les pieces en zircone peuvent sembler satisfaisantes, l'usinage du titane est par contre loin de faire (pour moi) l'unanimité.