Echange prog dique dur WAXPRO contre pièces PRO50 CYNOVAD

Bonjour
je suis à la recherche de la copie d'un dique dur pour une WAXPRO CYNOVAD car le miens a laché. Je peux l'échanger contre des piéces de scanners PRO50 CYNOVAD. Je ne suis pas prothèsite,j'ai acheté ce matériel dans une vente et je voudrai remettre la WAXPRO en service pour ma fille qui fait de la fonderie d'art en bronze.
Merci d'avance

Salut JACQUEMIN,

Je t'ai mis en MP les coordonnées d'un labo qui a utilisé ce système durant de nombreuses années en plus il était démonstrateur sur certains salons internationaux .

Vas y , fonce !!!

Bonne chance et tiens nous au courant,

Papy

Bonjour Jacquemin,

Il est très difficile de tenir en état de fonctionnement une WAXPRO ou plus plus connue dans le monde industriel sous le nom THERMOJET, il s'agit d'un matériel 3D SYSTEMS dont la production s'est arrèté depuis plusieurs années...
Les pièces détachées deviennent rares et ne sont plus garanties.

Q : Quels sont la nature des pièces PRO 50 que tu propose ?

A+

bonjour corben

tu m'as l'air de bien connaitre le sujet et je voudrais te poser une question qui me semble très importante aujourd'hui car j'entends beaucoup parler de machines d'usinage et notamment celle de Schein. connais tu cette machine?Y a t il plus efficace dans le domaine?est ce bien rentable?
Que penses tu de la machine de Charly robot?A mon avis Charly est l'une des meilleures machines rapport qualité prix. Je me trompe?De ce que l'on m'a dit sur l'usineuse de Schein c'est que pour 26000€ ,on ne fraise que dans la cire et surtout que c'est un moteur pas a pas .Oups!! Est ce vrai?Car si c'est ça,alors cela me semble un peu cher pour faire que ça.Qu'en penses tu?
je te remercie par avance

Salut Veritas,

Je vérifie ce que propose Henri Schein et je reviens vers toi avec des réponses claires et détaillées voir chiffrées si celà t'interesse...

A+

au sujet de cette fraiseuse il y a plusieurs avis, le mien reste le même on ne peut pas faire de l'usinage avec un jouet car pour moi elle est un jouet(que l'on trouve même 2 fois moins cher dans l'industrie), pour moi pour faire du bon travail il faut de bonne machine pas forcement plus cher!!!!si vous voulez en savoir plus contactez moi en pv car je ne veut pas faire de pub sur ce fofo qui pour moi ne sert pas a cela!!!!!!

Bonsoir,

Pour avoir participé à la mise au point la DWX 30 directement avec le fabricant « Roland Japon », je ne peux que sourire des critiques mensongères que porte anonymement Prestconcept. En bijouterie la sœur jumelle de cette machine la JWX 30 se vend exactement au même prix que dans le dentaire...Vérifiez svp…
J’ai travaillé dans le but d’apporter à la profession une machine dont la qualité de fabrication est exceptionnelle et qui offre le meilleur rapport qualité prix possible. Elle est parfaitement adaptée aux besoins d’un laboratoire petit à moyen.
Le plus grand profit que j’en retire c’est la satisfaction des utilisateurs.

Bien à vous,

Georges Bourrelly

Les bijoutiers on le droit aussi de se faire avoir...

je répond a vos remarque mr BOURRELLY , comment ce fait il que moi j'entends dire que l'on peut ce procurer une fraiseuse 4 axes avec changeurs d'outils et soft fao a moins de 14000€ (machine neuve bien sur!!!°
POUVEZ VOUS NOUS APPORTER DES RÉPONSES ?????

Bonjour jacquemin, corben, veritas, prest concept et surtout M Bourrelly.
Je me permet d'intervenir car je ne l'ai pas fait depuis quelque temps car j'en ai mare de vous entendre dire des ......... encore une fois. M Bourrelly, on comprend que vous vouliez faire évoluer la profession avec des tarifs de plus en plus alléchant mais là faut arrêter de déconner. Vous présenter des machines de merde en les comparant à des machines qui coutent 2 fois plus cher et vous vous permettez de dire qu'elles sont mieux. Comparé ce qui est comparable. Votre machine n'ai faite que pour faire de la cire et rien d'autres. C'est pas de votre faute, c'est comme ça la JWX 30 ne fait que de la cire. Maintenant je vais vous donner mon avis comme je l'avais faite pour celle de digilea....

La machine dentaire HENRY SCHEIN DWX30 n’est ni plus ni moins que la fraiseuse Roland JWX 30 conçue pour usiner EXCLUSIVEMENT de la cire de bijouterie.
http://www.rolanddg.com/product/3d/sculpture/jwx-30/index.html
Le prix public de la Roland JWX 30 est de 13000 € incluant un puissant logiciel de conception de bijouterie et également un logiciel puisant pour l’usinage. (Le CAD/CAM dans la bijouterie est aussi complexe techniquement que le CAD-CAM dentaire, les formes à réaliser sont encore plus complexes).
On trouve même sur internet une JWX 30 d’occasion à 9600 €, cette machine est proposée au Danemark, pays d’origine de 3SHAPE…, après avoir servie à des test dans le dentaire… (il est à noter qu’après les tests il n’a visiblement pas été prévu de la revendre pour une application dentaire !)
http://www.roland3d.dk/article.asp?id=568

En parcourant la brochure Henry Schein sur cette machine on constate que l’adaptation technique porte simplement sur « le receptable à poussières » et le support pour fixer les disques :
• Supports et réceptacles de poussières.
Design : Taïs Clausen (3Shape) & dédiés aux standards
dentaires : Georges Bourrelly (Henry Schein France)
La rigidité et la rectitude de l’ensemble sont visiblement limités vu le dimensionnement réduit de l’axe et la longueur du porte-à-faux.
Toujours dans la même brochure on peut lire
• Moteurs XYZ et rotation A : Moteurs micro pas à pas.
La motorisation est de type « Pas à Pas », sans « boucle d’asservissement » pour le contrôle de position. C’est une technologie habituellement réservée aux équipements « Low cost ». La position réelle de l’outil n’est pas contrôlée par un capteur de mesure pendant les déplacements. Ce point est particulièrement critique sur l’axe rotatif, principal organe générateur d’imprécisions en particulier lorsque l’on s’éloigne de l’axe de rotation (disque de 98mm).
- L’entrainement des axes se fait via des courroies et poulies crantées, comme habituellement pour les « imprimantes jet d’encres ». C’est logique, car Roland est un constructeur reconnu pour l’impression Jet d’encre pour la publicité. Habituellement les machines d’usinages « sérieuses » utilisent un entrainement par vis et douilles à billes sans jeu, associées à des guidages par rails prismatique acier avec patin à recirculation de billes, pour garantir la précision des déplacements lors des efforts de coupe. Ce n’est pas le cas de la Roland JWX 30

Sur la brochure Henry Schein, on peut aussi lire :
• Moteur de broche : Moteurs brushless,
consommation max 275W
Cette tournure laisse imaginer que la puissance de la broche est de 275W, or en réalité, la broche est de seulement 100W, les 275W correspondent à la puissance nécessaire pour alimenter la machine, comme le précise bien la documentation Roland de JWX30 :

Sur la brochure Henry Schein, on peut aussi lire :
• Matériaux usinables : Cires, Résines, Zircone et Alumine
préfrittés
Alors que la documentation Roland de la JWX 30 précise bien que c’est une machine uniquement pour la « Cire de modelage ».
Il faut aussi ajouter que la machine ne dispose pas de changeur d’outil automatique, donc elle doit tout faire ( ébauche, finition et reprise des détails) avec une seul outil de 0,8mm. Dans la zircone, matériaux très abrasif, il est peu probable de pouvoir usiner un disque complet de 98 mm avec un seul outils de 0,8mm sans que ce dernier n’ai des problèmes d’usure. Le phénomène sera amplifié dès que l’on utilisera des disques d’épaisseur de 20 mm ou plus ,indispensables pour les long bridges. Ce phénomène est augmenté par le coefficient d’expansion des zircones préfrittés (25 %) qui impose des disques encore plus épais que pour la même prothèse dans la cire.
La machine d’un poids total de 47 kg, ne présente pas la rigidité indispensable à l’usinage de résine pour prothèse provisoire. Les long bridges imposent en plus des disque épais (20mm minimum). Un outil de 0,8mm de diamètre et de 20 mm de long est très fragile et ne permet pas ce genre de travaux, en tout cas pas à des vitesse d’usinage acceptables.
La brochure Henry Schein, précise encore :
• Résolution logicielle : Axe XYZ 0.01 mm/pas
Axe A 0.045 degré/pas
• Résolution mécanique : Axe XYZ 0.00125 mm/pas
(Micro pas) - Axe A 0.0028125 degré/pas (Micro pas)
Il s’agit la encore de « données marketing » destinées à donner l’impression (aux non spécialistes) qu’il s’agit d’une machine précise alors qu’il n’en est rien. Dans le monde des machines à commande numérique l’usage veut que quand une machine est précise on annonce « une précision de positionnement absolu» ou mieux encore une « précision d’usinage ». Pour les machine peu précises, on annonce la résolution, car il s’agit d’une valeur souvent « impressionnante », mais qui n’a qu’une influence minime sur la précision réelle d’une machine.
En pratique, Il n’existe qu’une seule « résolution » elle n’est ni mécanique ni logicielle. La définition de la résolution c’est « le plus petit déplacement réellement réalisable », peu importe que la valeur vienne de la mécanique ou du logiciel. Dans le cas présent on peut donc en déduire que c’est la moins bonne des 2 résolutions qui est à prendre en compte (la résolution dite mécanique dans ce cas n’étant la que pour laisser penser au client que la machine est précise au micron ce qui est faux).
Concernant la précision réelle d’une machine, on peut très bien avoir une résolution de l’ordre du micron, tout en ayant une précision réelle de 2 dixième de mm, cette imprécision réelle étant simplement due à des jeux dans les composants de transmission, ou des défauts géométriques de la structure de la machine (défaut d’équerrage des axes par exemple).
Quand on voit le poids complet de 47 kg pour la machine et la conception «très légère » du plateau rotatif, on est en droit de s’interroger sur la précision réelle de cette machine sur une usinage en bordure d’un disque de 98 mm de diamètre en PMMA par exemple !
Les principales limitations de cette machine semblant provenir de la « légèreté » de sa structure mécanique et de sa technologie d’entrainement des axes, il semble donc peu probable que ces limitations évoluent sensiblement dans le futur, avec des évolutions logicielles, sauf à remplacer complètement la machine….

Et pour prouver ce que j'avance, il suffit d'aller voir la plaquette de de roland à ce lien suivant et vous trouverez les caractéristiques réelles de la machine en page 6
http://files.rolanddg.be/Products/JWX-30/Brochures/Brochure_JWX-30_fr.pdf

Bonjour à tous,

On ressent une légère tension sur la sujet... mais l'argumentaire que je viens de découvrir de la part de Edonisds est juste... Digne d'une veille concurentiel que peuve apporter un fabricant.

La première variable à prendre en considération est le client.
Il ne doit pas être abusé par des prix attractifs (pour le secteur de la prothèse ce prix est alléchant mais extrement onéreux au vue des capacité technique de la machine) au détriment de la longévité de son matériel, de la qualité des produits usinés en phase de répétabilité...

Lire sur la brochure de présentation que la DWX30 rivalise avec des UGV 10 fois plus cher devient ridicule... que Roland japon est un acteur majeur dans le domaine de la CFAO dentaire est quelque peu exagéré...

Bon week à Tous

Bonjour,

Décidément cette DWX 30 fait parler d’elle…Apparemment elle agace certains et en ravi d’autres, et ce n’est qu’un début !

En termes technique j’ai un peu pensé comme vous il y a trois ans, puis après avoir plusieurs fois retardé ma décision, afin d’étudier plus longuement le sujet, contacter différents fabricants et utilisateurs, ma conclusion a été que :
1) Les petits et moyens laboratoires sont demandeurs d’un outil de production intra muros polyvalent et financièrement abordable. Seule une petite fraiseuse pouvait répondre à ça.
2) Les besoins d’un petit ou moyen laboratoire de prothèse n’ont rien à voir avec ceux d’un centre d’usinage, qui restera à mon avis un partenaire intéressant dans certains cas. Donc le choix du matériel ne répond pas du tout aux mêmes critères.
3) Les points principaux à considérer sont les résultats en termes de précision d’adaptation, de finition de surface, de fiabilité machine, de facilité d’emploi et de temps machine.
Avec mes collaborateurs, nous avons testé les résultats de plusieurs petites machines, et avons été agréablement surpris de constater que plusieurs donnaient de bons, très bons, voire d’excellents résultats en Zircone, Résine, et Cire… Surtout, et c’est apparu comme essentiel, si elles étaient correctement conçues et pilotées par un CAM bien adapté. Hors ces CAM ont beaucoup évolué ces derniers temps…

Ensuite nous nous sommes tournés vers un fabricant qui nous présentait le meilleur rapport qualité prix ; nous apportait le meilleur support technique et ingénierie ; qui avait réellement les moyens et la volonté de s’investir dans ce projet ; qui nous permettait d’apporter un service après vente fiable, et qui enfin, offrait un produit correspondant à la demande de la clientèle.

Mes coll. ont débutés avec une JWX 10 à qui ils ont fait manger de la zircone pendant plus d’une année. Puis nous sommes passés sur la JWX 30, et avec le concours de Roland Japon, nous avons créé la DWX 30 avec ses supports polyvalents, et une architecture laissant la porte ouverte à des évolutions futures, si la demande se fait sentir…

Les prix attractifs que vous pouvez trouver sur le net, souvent, ne sont pas réels ou pas mis à jour. Avec l’inflation du Yen la JWX 30 est vendue autour des 15.000€ HT, la DWX 30 est vendue à 1500€ près au même prix, pensez à ajouter le prix du CAM et la TVA et vous obtiendrez sans ambigüité le prix qui vous est proposé.
Si vous pensez pouvoir utiliser un autre CAM, que nous n’avons pas testé ni validé, vous pourrez peut-être réduire un peu votre investissement, mais dans ce cas ce sera à vos risques, car nous ne saurons pas vous assister…

DWX 30 ou autre, peu importe, si vous pensez opter pour cette solution, mettez tout votre sérieux dans ce type d’achat. Il s’agit d’un outil de travail !

Enfin si je peux me permettre il existe une rubrique fabrication sur ce forum, et ilme semble qu'elle serait plus adaptée.

Bien à vous,

Georges Bourrelly

bonjour à tous
Bon si je suis bien l'ensemble de vos discussions et surtout des renseignements obtenus hors forum,je pense qu'il est toutefois préférable d'investir sur une Charly Robot surtout si l'on doit usiner de la Zircon et d'autres produits. De plus sa précision est redoutable et son SAV aussi aux vues des renseignements de plusieurs confrères .
Nous, prothésistes, devons répondre à une clientèle exigeante avec des délais très courts. Nous ne pouvons donc pas jouer.Alors, je pense qu'il est préférable investir dans ce genre de machine "Charly Robot"pour d'une part sa fiabilité ,précision ,simplicité et surtout son SAV. Pas de choix lorsque l'on doit investir .
Maintenant vous m'avez convaincus que de mettre 20000 OU 26000€ pour une petite machine qui ne fait que de la cire n'est pas bien rentable et bien serieux et surtout très cher en rapport de ce qu'elle peut apporter.En revanche, si investissement il y a ,il est préférable de prendre des outils de pro .Pourexemple,je préfère travailler avec un micromoteur digne de ce nom plutôt que d'utiliser une TRIPLEX et faire comme ci... .
merci à vous tous
bien à vous

Personnellement, je pense que charly robot est une société qui tient complètement la route. De plus leur machine charly dental 4x est pour moi une des machines de cfao qui aujourd'hui est une des plus intéressantes.

je vous remercie de cette confirmation . De ce que je sais ,cette société à un suivi exemplaire et à su faire confiance pour le SAV et la distribution à une société qui se nomme si je ne me tropmpe pas"OVATEC" . Si Charly Robot a su faire confiance à cette sociét é"OVATEC",je crois alors qu'il est de l'intérêt de tous les confrères Prothésistes et s'il veulent investir de leur faire aussi confiance et de voir avec eux cette intégration au seing de leurs laboratoires si véritablement ils souhaitent investir dans une machine de pro.
Bien à vous

moi je pense qu 'il y a une marque qui est vraiment performante c'est ISEL car ce sont quand même les fabriquant des usineuse WIELAND et son directeur est vraiment pro

Bonsoir,

Je rectifie : La DWX 30 fraise ZIRCONE, RESINE, COMPOSITE, CIRE USINABLE, et tous matériaux usinables en milieu sec.

et même si vous n'usiniez que de la cire ce serait rentable... Mais vous ferez plus que ça...

Bien à vous,

Georges Bourrelly

Arrêtez M Bourrelly, vous dénigrer les autres machines juste en vous permettant de dire que la DWX 30 va avoir une cadence de production pour de la zircone. Vous ne trouvez pas ça malsain. Que vous dites que votre machine est parfaite pour la cire et coute moins cher qu'une imprimante 3D pour les laboratoires ok, mais pas de la zircone s'il vous plait. Possède t elle un chargeur d'outil pour au moins mettre les 2-3 fraises indispensables pour faire un bon parcours d'outils sur de la zircone (zircone ou autres usinages : ebauche - finition) ??? Faut il peut être changer les fraises à la main lors de l'usinage ??? Restez professionnel je pense que vous pouvez l'être. merci
Je tiens à signaler que je ne vend aucune machine d'usinage.

Bonjour,

Edonisd, ne détournez pas mes propos pour vos intérêts.
Je ne dénigre personne ni aucune autre machine.
Vous avez commencé avec prestconcept par attaquer un produit que j’ai référencé. Je sais ce que fais, et il est donc normal que je réponde. Je dis simplement ce que j’ai choisi, pourquoi, et ce que chacun peut en attendre…
Vous devriez éviter de parler de ce que vous connaissez mal, utiliser des arguments déplacés, ou ne correspondant pas aux besoins des laboratoires et rester correct dans vos propos…

Bien à vous,

Georges Bourrelly

alors là je répond aussi, obliger

mr bourrelly je rejoint edonisd pour affirmer que votre machine est très bien pour de la cire , mais de la zircone arrêtez de raconter des bêtise, comment voulez vous qu'une machine n'ayant été développer pour la bijouterie( eux ils usinent de la cire pas de zircone) soit prête a usiner de la zircone, produit qui fait beaucoup de poussières ABRASIVE ,en plus votre machine NA PAS les AXES PROTÉGÉS!!!!! alors un peu de sérieux mr Bourrelly NE TOMBER PAS DANS LE RIDICULE et oui pour la cire ok mais PAS POUR LA ZIRCONE
je ne pense pas que les prothésiste désirent acheter une telle machine pour la voir tomber en panne tout les quatre matin, ou alors en acheter une autres tout les ans!

Bonsoir,

Merci de la trouver très bien pour la cire, vous avez raison, j’espère que vous en aurez l’occasion de l’essayer, vous serez encore moins septique.
Concernant la Zircone je disais dans un post précédent que nous avons essayé ce type de spindle (tête de fraisage) pendant plus d’une année sur la JWX 10, pour la Zircone sans adaptation d’aspiration. Donc elle a souvent fonctionnée couverte de poussière de Zircone, et ne nous a posé aucun souci. Nous avons amélioré l’aspiration sur la DWX 30.
Je connais des grosse machines dont les têtes d’usinage très onéreuses rendent l’âme régulièrement…La dimension n’a rien à voir avec la fiabilité. A mon avis la plupart des spindle sont surdimensionnés pour nos petits usinages, et sauf si on est centre d’usinage, qu’on tape dans du Co-Cr, ça n’a pas de raison.
La majorité des labos font moins de 50 éléments Zircone par mois, et de 200 éléments cire…Cette machine est conçue pour eux !

Bien à vous,

Georges Bourrelly