L'UNPPD réinvente le format STL ...

Vu sur le web, on croit rêver ...

http://www.art-of-design.com/data/info/actuality/eco/080111_5.htm


Qui a dit que ces gens là brassaient de l'air ...



Bonne journée,





La pensée du jour :

Qui pisse contre le vent se rince les dents

Ils ont vraiment rien compris ou quoi ?

Completement aberrant, on veut une nouvelle fois passer les menottes aux prothesistes
On veut fermer un systeme ouvert, y'a de quoi en perdre son latin

"Vive la CFAO libre" (avec l'accent de de Gaulle essayé c'est encore mieux)

ils sont à la rue ....

bjr,

je ne comprends pas vos premières réactions.

La démarche en question me paraît au contraire intelligente et dans le sens du 'libre'.

Il ne s'agit pas de réinventer le STL, qui est un format géométrique (points, triangles) industriel mais de l'enrichir pour permettre à un scan X de travailler dans de bonnes conditions avec une CAO Y, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui car il manque des informations de repérage (haut/bas) et de gestion (nom du patient..).

Cette démarche a été mise en place dans beaucoup de domaines bien avant la prothèse dentaire (transports, banque etc) pour le bien de tous.

Même tardive dans votre profession, elle est au contraire à saluer, et je pense que vous devriez relire le communiqué avant de critiquer, ce qui revient à faire le jeu de la semi-fermeture (=> scan+CAO de la même marque).

Toute démarche de clarification bouscule les citadelles et les rentes de situation et se fait critiquer par les mandarins en place. Mais que les partisants du libre, qui je le répète sont du même coté de la barrière, la torpillent ne peut résulter que d'une lecture trop rapide de l'annonce.

cdlt

Bonjour à tous

Ton post m'interpelle, je viens donc de relire l'article .
En aucun cas il ne parle de standardisation entre le scanner et le logiciel, mais entre le fichier terminé et la fabrication.

Je site: "Selon le cabinet Millennium Research Group, les ventes de systèmes de CAO Dentaire ont progressé de 20% en 2007 sur le marché nord-américain, par rapport aux cinq dernières années, et la progression serait même supérieure à 20% en Europe." Jusque là rien à rajouter si ce n'est que c'est plutôt une bonne nouvelle .

Je site: "Le cabinet constate que les laboratoires de prothèses dentaires sous-traitent de plus en plus la fabrication de chapes et d'armatures de bridges à des centres de production spécialisés. Le choix de sous-traiter la fabrication serait du au fait que l'acquis ion d'un scanner ne représente qu'environ 25% du coût d'un système complet intégrant une machine d'usinage, et est donc plus accessible aux laboratoires." C'est un constat rien de plus à dire.

Je site :"En France, au travers de l'UNPPD (Union Nationale Patronale des Prothésistes Dentaires), la profession souhaite plutôt s'orienter vers un équipement complet des laboratoires que vers la sous-traitance, notamment en mutualisant les moyens de fabrication." Mutualiser les moyens de centres de fabrication, ça veux bien dire envoyer c'est fichiers vers un centre de fabrication, donc on sous-traite n'est-ce pas ? . J'aimerai connaitre la difference entre sous traitance et mutualisation des moyens de fabrication!!!!!!!.

Je site: "Chaque centre de production fournit un système de CAO (scanner et logiciel) qui n'autorisent ses clients (les laboratoires) à travailler qu'avec lui"
Faux : Nous sommes un centre de production (y'en a plein d'autres, avec diverses technologies), nous ne fournissons pas de systeme CAO et nous autorisons tous les labos a travailler avec nous. Nous travaillons avec la plupart des fournisseurs de systeme CAO ouvert, 3Shape, dentalwings,cynovad etc ,seul les prothesistes équipés décident de travailler avec qui ils veulent.

Je cite "Or, pour une informatisation plus large des laboratoires, l'UNPPD estime que les systèmes de CAO doivent être ouverts pour permettre la collaboration entre laboratoires et un choix libre des sous-traitants." C'est super entierement d'accord avec eux.

Je cite "C'est pourquoi, l'UNPPD vient d'initier un projet pour l'établissement d'un standard d'échange des données de CAO dentaire." Bravo ça s'appelle et ça marche tres bien, le format STL.

Merci de toutes vos remarques car j'ai peut-être rien compris,
j'ai vraiment l'impression de revenir 2 ans en arriere, quand il n'y avait que des systemes fermés, mais ça a déja changé !!!!


Cordialement

Bonjour à tous

Pour pouvoir utiliser ce (futur ?) format de fichier, faudra t-il présenter sa carte d'adhesion a l'unppd ?
Merci

Est ce qu'ils parlent de ce nouveau format au Dental Forum ?

Bonsoir,

Juste quelques remarques :

Le format STL ouvert s’est imposé sur le marché et devance tous les autres formats, qui ne sont le plus souvent que du STL codé ! L’orientation et les références patients bien entendu existent déjà.
La vente en France de scanners ouverts a quadruplé en 2007 par rapport à 2006 ! Et nous attendons une progression de 50% pour 2008. Les laboratoires US sont en retard dans ce domaine, ils viennent juste de démarrer. La France a été la première à lancer sa révolution et, est devenue leader en matière de scanners ouverts, ce dont je nous félicite…
Au moins 18 scanners ouverts ont été vendus en 3 jours sur notre stand pendant le Dental Forum.
La proportion de labos qui s’équipent de solutions complètes CAO + FAO est de 20%, les 80% autres sont plus que satisfaits des services offerts par plus de 20 centres couvrant l’ensemble des matériaux. La majorité de ces centres ont aussi une activité de prothèse, ce qui incontestablement apporte un plus qualité considérable.
Le taux de satisfaction client est au maximum, et inverser cette tendance est désormais impossible.
Tout le monde peut se tromper, mais entrainer les autres dans l’erreur est plus lourd de conséquences.
Soyez prudents et cléments…

Bien à vous

Georges Bourrelly

Georges Bourrelly a écrit:

Au moins 18 scanners ouverts ont été vendus en 3 jours sur notre stand pendant le Dental Forum.

18 c'est tout !!!

tout a fait d'accord pour le tout ouvert mais il n'y a pas que 3shape et schein dans la vie donc arretont un peu la pub ça commence a me gonfler

j'etait au dental forum et pratiquement tous les systemes que j'y ai vu sont ouverts .
je pense qu'il faudrait peut etre renomer ce forum "3shape henry schein Georges Bourrelly

Bonjour

Justement ce serai interessant que tu fasses part, a tout le monde, de ton experience sur ton materiel.
Et lâ on avancerai.

Chacun est libre de s'exprimer !!!

Cordialement


l

bonjour ratiche
je n'ai jamais empecher quelqu'un de s'exprimer sur ce forum.
j'utilise depuis plus de trois ans un pro 50 et une imprimante hr invision .
je scanne et conçoit environ 1500 elements par mois.
donc je ne pense pas etre un novice en la matiere.
par contre je ne ferai pas de pub pour la marque que j'utilise car ça commence a deconner ni pour une autre qui m'a tres mal reçue sur son stand.
donc je redit qu'il faudrait plutot parler technique,petites, ou grosses astuces,galeres rencontrées que de faire de la pub pour son systeme(le modo ne fait pas son travail)
car lorsque l'on dit que l'on a vendu 18 becane en 1 week end pour moi c'est de la retrape.
bref je ne sais pas si je reviendrai sur ce forum

bon courage et bonne soiree a tous
c'est dommage car il y a des mecs tres sympas et c'est mieux que de rester seul dans son coin a essayer de faire progresser la cfao

ps. les inlays core,les facettes et meme des fraisages ça fait deux ans que j'arrive a les faire avec ma vielle version de neo design c'est une 6.2

Bas alors biloute !!

Il n'y a pas que Shoun qui propose le 3shape ... y'a aussi Bego, Suntech et un troisième mais je n'ai plus le nom.

je te rejoins juste sur le fait qu'il faudrait plus parler des pb rencontrés des astuces tout ça, cependant il faudrait une catégorie par scanner/logiciel et une catégorie discu/débat sur pourquoi comment faire

Min tio biloute, j'te sin contrarié !

Laisse passer l'orage et prin une bistoule à ma chinté !
Au fait, t'as ringé tin tracteur, d'où qui é, y é parti aux chicons ?
Te dois rester parmi nous car l'meilleur rechte à venir, parole de ch'ti !
Si tout le monde se barre y restera que georges et mi ! Alors ...

Pour King Kong,

C'est qui shoun ?
Je l'ai pas vu celle là, t'en a rêvé ou c'est une faute de frappe ?
Du 3shape tu vas en trouver également chez nobil (ils ont déjà relooké le D640), chez Ugin, et chez wieland (zeno) .

Pour les suggestions de rubriques je soutiens et encourage.
Entre la pisse du Boucanier, les pubs 3shape et les langues régionales, on se croirait dans le métro parisien !

La ratiche faudra penser à passer un coup de wassing, ça fra toujours plaisir à min ch'ti et ptet bin qui restra!

Pour revenir à des choses plus sérieuses j'ai une question pour Georges !
Je pense que tu as des éléments de réponse et peut-être même une réponse entière !

Dans la rubrique des questions qui dérangent,

Bego a signé chez 3shape en échange d'une contepartie,
Peux-tu nous expliquer ce dont il s'agit et qui ça concerne ?
Moi je sais, alors pense aux autres avant de refuser de répondre !
Il vaut mieux que ça vienne de toi que d'un lapin ridicule et ça les intéresse plus encore que les ventes 3shape d'HS !

A Bientôt,

Papy

Bonsoir Ch'ti,

Mes propos ne visaient qu'à répondre au texte http://www.art-of-design.com/data/info/actuality/eco/080111_5.htm
Initiant ce post et jetant le doute sur les fichiers STL ouverts.

Je suis désolé de vous avoir froissé, mais nous avons vendu 18 scanners lors du Dental Forum, plus 2 hier et aujourd'hui. Ca n'est pas de la retape, d'autres fournisseurs en ont certainement vendu aussi. Ce n'est que la preuve que le standard STL ouvert que j’ai introduit contre vents et marées en 2006, -reconnaissez au moins mon travail- s'impose de plus en plus, et le remettre en question me parait une polémique sans intérêt…

Il se dit beaucoup de bêtises, et s’en dira probablement encore plus demain. Pour ma part mes propos je les signe de mon nom, mes erreurs je les assume, je n’ai pas à me cacher derrière un pseudonyme, et tout le monde peut me contredire, voire me confondre si je dis quelque chose de faux.

Je vous félicite de vos prouesses avec le Pro 50, exposez la méthode ici, ça intéressera tout le monde…

Bien à vous

Georges Bourrelly

Bonjour à tous

Merci pour vos suggestions, que j'approuve entierement d'ailleurs je m'en vais creer de ce pas une catégorie par type de CAO, mais j'espere que chacun concerné par sa categorie interviendra.

Cordialement

Georges Bourrelly a écrit:

Bonsoir Ch'ti,

Mes propos ne visaient qu'à répondre au texte http://www.art-of-design.com/data/info/actuality/eco/080111_5.htm
Initiant ce post et jetant le doute sur les fichiers STL ouverts.

Je suis désolé de vous avoir froissé, mais nous avons vendu 18 scanners lors du Dental Forum, plus 2 hier et aujourd'hui. Ca n'est pas de la retape, d'autres fournisseurs en ont certainement vendu aussi. Ce n'est que la preuve que le standard STL ouvert que j’ai introduit contre vents et marées en 2006, -reconnaissez au moins mon travail- s'impose de plus en plus, et le remettre en question me parait une polémique sans intérêt…

Il se dit beaucoup de bêtises, et s’en dira probablement encore plus demain. Pour ma part mes propos je les signe de mon nom, mes erreurs je les assume, je n’ai pas à me cacher derrière un pseudonyme, et tout le monde peut me contredire, voire me confondre si je dis quelque chose de faux.

Je vous félicite de vos prouesses avec le Pro 50, exposez la méthode ici, ça intéressera tout le monde…

Bien à vous

Georges Bourrelly

Vous avez introduit le stl?? en êtes vous bien certain? si vous avez introduis le STL comme vous innovez en cfao.....

il faut peut etre lire stl ouvert[u]

et je rajoute pour clad cfao et d'autres qu'il ne faut pas se contenter d'un fichier stl ouvert mais que l'on puisse utiliser un scanner de chez biloute pour shaper sur le soft de chez ti' zaute bref du tout ouvert a 100%.
et puis si on pouvais travailler avec un bon linux au lieu d'un micro de chez bilou( avis aux développeurs de logiciel sous java++ et autres)
bref que du bonheur et moins cher
allez eune bonne baise a tertous.


j'ai toujours pas vu bienvenue chez les ch'ti.
alors me racontez pas le debut

ch'ti a écrit:

il faut peut etre lire stl ouvert[u]

Oui on s'entend bien sur le terme STL OUVERT, je ne croit pas que M. Georges Bourrely soit le précursseur du STL ouvert dans la CFAO... de toute façon ce forum n'a rien d'objectif pour la plupart des messages, et manque cruellement d'animation...c'est bien dommage.

Bonne journée à tous!

cladcfao

Bien entendu je ne suis pas l'inventeur du STL, (Standard Template Library) inventée par Alexander Stepanov et développée par HP.

Mais lorsque j'ai proposé de lancer une CFAO ouverte en prothèse dentaire, sur laquelle je travaillais déjà depuis 2 ans, ça n'existait pas. Tous les systèmes étaient fermés voire verrouillés. Certains ne m’ont pas pris du tout au sérieux et ont porté contre moi de très sévères critiques.
Par contre j’ai eu la chance de convaincre HSF du bien fondé de cette idée, et de me servir de leur puissance commerciale pour aboutir à mes fins. Et nous avons été les premiers à lancer une CFAO dentaire ouverte.

Maintenant la CFAO en format STL ouvert est devenue le standard, pour le plus grand bien de la profession. La concurrence arrive sur nos traces et c’est un bien, car ça permet à beaucoup de confrères de comprendre que la CFAO est inéluctable s’ils veulent survivre !

Je ne comprends pas en quoi ça dérange, et où est le manque d’objectivité ?
Je ne suis pas idiot au point de ne pas reconnaître mes torts, mais dites les moi objectivement donc, pour au moins que je comprenne !

Bien à vous,

Georges Bourrelly

Bonjour Messieurs,


Encore tout novice, et connaissant assez mal l'historique de la cfao dentaire, je pense quand même que la puissance commercial de Schein a initié le libéralisme des systémes. Je ne suis pas forcément un "pro-schein" (et même avant de faire l'acquisition du 3 shape j'étais trés faché!!! comme quoi il n'y a que les imbéciles....) mais réfléchissons à leur interêt (financier) d'ouvrir en stl, et si ils avaient verrouillé comme les autres, serions nous si libres aujourd'hui?

Pour ce qui est d'un éventuel parti pris sur ce site, là encore, peut-être suis-je encore trop naif, mais la réalité est qu'autour de moi je rencontre plus d'utilisateurs 3 Shape que d'autres et je parle que de ce que je connais (et je n'ai toujours pas eu le temps d'explorer dental designer dans sa totalité!).

Alors, OUI, pour parler technique, les éventuelles querelles de X ou Y, ne sont pour moi que perte de temps, et toutes ces innovations sont là pour nous en faire gagner!!!

Donnez vos expériences sur des réalisations de travaux complexes (implanto, travaux transvissés, infrastructures telescopiques, ...) moi je bute sur ce genre de trucs.

Merci à tous d'impulser cette dynamique que vous espérez!

Georges Bourrelly a écrit:

cladcfao

Bien entendu je ne suis pas l'inventeur du STL, (Standard Template Library) inventée par Alexander Stepanov et développée par HP.

Mais lorsque j'ai proposé de lancer une CFAO ouverte en prothèse dentaire, sur laquelle je travaillais déjà depuis 2 ans, ça n'existait pas. Tous les systèmes étaient fermés voire verrouillés. Certains ne m’ont pas pris du tout au sérieux et ont porté contre moi de très sévères critiques.
Par contre j’ai eu la chance de convaincre HSF du bien fondé de cette idée, et de me servir de leur puissance commerciale pour aboutir à mes fins. Et nous avons été les premiers à lancer une CFAO dentaire ouverte.

Maintenant la CFAO en format STL ouvert est devenue le standard, pour le plus grand bien de la profession. La concurrence arrive sur nos traces et c’est un bien, car ça permet à beaucoup de confrères de comprendre que la CFAO est inéluctable s’ils veulent survivre !

Je ne comprends pas en quoi ça dérange, et où est le manque d’objectivité ?
Je ne suis pas idiot au point de ne pas reconnaître mes torts, mais dites les moi objectivement donc, pour au moins que je comprenne !

Bien à vous,

Georges Bourrelly

Georges,

Simplement, quand avez vous proposer un scanner ouvert sur le marché de la CFAO en france? Car je pense qu'une autre société la fait avant vous et la proposé à ces clients avant votre 3shape et bien avant que Henry Shein fasse de la CFAO.

Mon opinion sur Henry Shein est strictement personnel, mais je pense que c'est de la copie de Cynovad...avec des moyens marketings plus important. Après cela n'engage que moi...Il suffit juste de constater avec la Invision, le Smart Optics, et le Digilea...bref..le débat n'est pas la je sais.

Et pour votre information le STL ouvert à été proposé fin 2005 début 2006 chez Cynovad pour les clients du Pro50 qui voulaient produire ailleurs ou sur d'autre type de machines.