Forum de la CFAO dentaire
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Georges Bourrelly
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MessageSujet: Usinage   Usinage Icon_minitimeLun 30 Avr - 12:16

Bonjour,

Je suis spécialisé dans l'usinage, ce procédé est il intéressant pour vos profession ?
Existe il un marché pour pour un centre de production externe en usinage uniquement, ou faut il disposer aussi de micro fusion?

salutations
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EVOTECH 83




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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeLun 30 Avr - 15:28

bonjour,

tu peux usiner le titane?
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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeLun 30 Avr - 15:35

Oui j'ai déja usiner du titane (Pour l'aéronautique), avec un outil approprié et les bonnes conditions de coupes.
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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeLun 30 Avr - 21:33

Et en ce qui concerne la céramique enfin l'usinage de la zircone ou de l'alumine ?
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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeMer 2 Mai - 9:10

Pour la céramique et le zircone, j'ai des clients qui usinent ces materiaux, mais cela nécessite pas de technique spéciale il faut les outils coupants adaptés et les vitesses de coupes correspondantes.
Si vous avez des infos sur ce sujet cela m'intéresse.
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ratiche

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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeMer 2 Mai - 11:03

Bonjour

Je travaille chez Dentinov à Limoges et travaille en très étroite collaboration avec l'ENSCI (ecole nationale superieure de céramique industrielle) seule école d'europe à former des ingénieurs, avec des labos de recherche (cnrs) etc..,des vrais spécialistes en céramique (tout types de céramiques).
Si vous voulez des renseignements précis contactez-les
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Georges Bourrelly

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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeMer 2 Mai - 13:36

Bonjour,

Il y a deux centres en France qui produisent à partir des fichiers STL des pièces en zircone :

Diadem, (65) Tarbes, tel 05 62 32 66 66, contact@diademfrance.com, http://www.diademfrance.com/

Numérique prothèse,(91) Orsay, tel 01 69 07 21 06, numerique-prothese@wanadoo.fr

Bien à vous,

Georges Bourrelly
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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeMer 2 Mai - 14:01

Bonjour,

Pour ceux que ça intéresse j'ai dressé la liste des Centres et Laboratoires fabricants à partir de STL venant du 3Shape.

Elle va encore s'allonger mais vous pouvez déjà la télécharger :

http://www.symphyse.com/cadcam/CentresDeFabrication_070423.pdf

Bien à vous,

Georges Bourrelly
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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeLun 7 Mai - 16:43

Merci a tous pour ces infos.
Comme je le disais précédemment je suis spécialiste dans l'usinage, a priori le seul secteur pour l'usinage dans le dentaire serait le Zircone.
Ce matériau est il innovant et pourquoi ?
Est il un matériau d'avenir ?
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laboratoirephilip




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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeMar 15 Mai - 22:00

le pilier implantaire en titane ou la barre transvissée en titane vs pouvez les faire avec vos machines outils je recherches ce style de pièces
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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeMer 16 Mai - 12:21

Donc a priori il y a plus un marché sur l'usinage Titane et Cr Co que le zircone.
Potentiellement il est possible d'usiner un pilier implantaire en titane ou une barre transvissée en titane.
Avez vous des fichiers pour exemple?
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laboratoirephilip




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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeMer 16 Mai - 20:03

je viens d avoir la solution logiciel implant je vs fais parvenir ça au plutot
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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeDim 27 Mai - 5:55

Le principe de l'usinage est d'enlever de la matière de manière à donner à la pièce brute la forme voulue, à l'aide d'une machine-outil. Par cette technique, on obtient des pièces d'une grande précision.

Pour ce qui des matériaux précieux, il y a trop de perte avec l'usinage.

Donc aucun centre de production utilisant uniquement l'usinage ne vous proposera des pièces en métal précieux.

D'où l'intérêt d'avoir un système ouvert pour donner le travail à un autre centre de production qui pratiquera le frittage laser des métaux précieux.

CQFD lol!
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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeLun 28 Mai - 8:51

Bonjour,

Je ne crois pas qu'il faille être sectaire. Je vois des applications pour les maquettes imprimées en résine, pour la micro-fusion, pour l'usinage Zircone, et pour l'usinage Titane voire Chrome Cobalt. Un laboratoire c’est sûr va utiliser plusieurs de ces techniques.

Les deux techniques de fabrication à la portée d'un laboratoire sont l’impression résine et l’usinage Zircone.
Pour la micro-fusion et l’usinage métaux je préfèrerai aujourd’hui m’adresser à un centre spécialisé.

Bien à vous

Georges Bourrelly
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MessageSujet: Usinage Titane et autre   Usinage Icon_minitimeMer 13 Fév - 18:05

Apres pas mal de recherches, je pense sérieusement a me lancer dans l'usinage titane.
Quels seront mes clients, pourquoi ne trouve t on personne pour réaliser ces travaux, faut il faire la conception des barres implantaires?
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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeVen 15 Fév - 10:52

Salut teamG,

Citation :
pourquoi ne trouve t on personne pour réaliser ces travaux

Je t'encourage à poursuivre ta veille car des usineurs de titane il y en a !
Comme souvent, il y a de tout et n'importe quoi mais j'en connais au moins un (dans ce forum !) qui fait ça très proprement !
Je ne suis pas moi-même utilisateur , et je pense que l'avenir ne passe plus forcément par là ( c'est mon avis ! ).
Il y a d'autres produits (ZrO2 ?) qui semblent se développer pour les applications implantaires , implants bi-bloc et prothèses et barres imp.
Pour ce qui est des barres, il s'en fait peu en France comparativement à d'autres pays (comme le Canada ou les US ) et en Europe, les scanners cao de série ne permettent pas toujours de les réaliser correctement ( niveau de précision parfois un peu faible au delà de 4 implants .
Outre atlantique, il y a des pros de la barre qui ont développé des scanners hi tech uniquement destinés à cette production ( plusieurs millions de dollars rien que pour le scanner ! ) on peut envoyer les modèles pour réalisation (1500 euros env la barre sans le port ! ).
Bon courage néanmoins si tu te lances !
Papy


Dernière édition par le Dim 17 Fév - 15:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeVen 15 Fév - 23:36

quel sont les "usineurs "de titane qui travail de facon "ouverte" je ne crois pas en connaitre ...?
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Georges Bourrelly

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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeSam 16 Fév - 1:42

Bonsoir,

En voici un très sérieux et très expériementé :

DIGIDENT, contact Alexander Faust Pforzeim / Ge
tel +49 7231 957-055 ( parle Anglais )info@digident-gmbh.com http://www.eng.digident-gmbh.com/ Vous pouvez lui écrire en Français...
Il fait du Grade2 et du Ti Al6Nb7 mécaniquement beaucoup plus résistant.

Les autres ont malheureusement abandonné le Titane trop peu de demande.

Si vous voulez ses tarifs et la liste des produits qu'il usine revenez sur le forum, je vous les ferai parvenir.

Bien à vous,

Georges Bourrelly
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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeSam 16 Fév - 11:50

Je pense m'équiper d'une machine 5axes pour l'usinage de zircone ou de chrome cobalt et aussi titane.
A vous lire Papy cela existe déjà en France et le marché semble déjà bouché,
Mr bourrelly m'avait certifier il y a quelques mois que ce marché etait ouvert et qu'il y avait un deficit d'usineur Titane en France.
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dentart




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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeSam 16 Fév - 18:33

Me voilà de retour sur le forum. A vous lire il semble que le titane n'est plus à mettre au placard!
Le marché est effectivement très ouvert surtout avec l'arrivé de centre d'usinage très performant. Le dernier en date: Simeda au Luxemourg qui fait un travail très qualité et sont trés attentifs aux remarques et avis des prothésistes.

Pour compléter tes infos, Georges, les titanes Ti Al6Nb7 ou Ti Al6V ne sont pas recomendés pour le recouvrement en céramique... elle ne s'en remettrait pas! javascript:emoticonp('scratch')
C'est alliages sont utilisés pour les chassis, les barres ou les implants.

Pour avoir déjà fait des essais chez digident c'est très très cher!

A+
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Georges Bourrelly

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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeDim 17 Fév - 1:07

Bonsoir,

Tout d’abord, j’ai oublié de citer :
Alkom-Digital
7 r. Nicolas Bove
L - 1253 Luxembourg
Tel +352 26 19 04 91
Qui usine du Titane et Parle Français…

TeamG, je pense que l’usinage du Titane va retrouver un marché avec le développement des logiciels pour la modélisation de faux moignons, armatures et barres sur implants. Mais c’est un exercice difficile, là je ne vous apprends rien.

Dentart, Concernant la céramique sur Titane, pouvez-vous nous en décrire l’intérêt ?

Bien à vous,

Georges Bourrelly
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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeDim 17 Fév - 11:24

Citation :
Simeda au Luxembourg

C'est à eux que je pensais !

Dans un même niveau de qualité, ils réalisent également la zircone !
Ils parlent français, allemand, anglais et peut-être même luxembourgeois !
L'accueil est de qualité, les informations (wax up ) sont respectées et le must c'est qu'ils sont tous prothésistes, ça aide ...

Jusqu'à preuve du contraire et mis à part ZrO2 c'est encore le titane qui occasionne le - de différentiel électrique pour des constructions sur implant en titane, il y a donc une certaine logique dans la démarche de Dentart.
Certains mettent bien du NiCr sur implant en titane, à chacun de faire ses choix en fonction de l'information qu'il a reçu !
Le nickel, c'est bon pour les piles !
Cherchez l'erreur !

TeamG, je ne dis pas que le marché est bouché d'ailleurs je ne le pense pas, je suis réservé quand à son développement futur . Il semble en revanche que l'offre d'usinage titane actuelle réponde à la demande existante ce qui est une bonne chose .
Pour info, les pros de la barre dont je vous parle seront à l'Aria cadcam en septembre prochain.

ps : Simeda accepte tous les fichiers en format STL , et les moulages avec ou sans wax .
C'est là-bas: http://www.simeda-medical.com/


Dernière édition par le Dim 17 Fév - 16:13, édité 2 fois
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dentart




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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeDim 17 Fév - 14:34

comme le dis très justement Papy le nickel c'est bon pour les piles!

La seule difficulté avec le titane, c'est sa mise en forme. Coulé du titane demande une technologie particulière et une très grande rigueur que très peu de laboratoire en France maîtrise.

Nous avons à notre porté une technologie qui va nous permettre de maîtriser complètement cette mise en forme et des céramiques de recouvrement pour le titane de très bonne qualité (GC initial Ti, Création Ti) qui n'ont plus rien à envier aux céramique classique.

Alors... pourquoi diable encore utilisé de la ferraille!

La titane est un métal parfaitement intégrable dont les propriétés mécaniques, en particularité la résistance à la fatigue, ont longuement été décrites.

Implant titane + élément prothétique en titane, pour moi c'est cohérent.

A+

Dentartj
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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeLun 18 Fév - 11:46

Le but serait de créer un structure d'usinage 5 axes (Comme Simeda en plus modeste, du moins au départ), mais en France.
Usinage Zircone pour couronnes et bridges plusieurs éléments, usinage Titane et CrCo pour ceramo-métallique et pour barre imp.
et enfin mais a voir (je n'ai pas toutes les infos point du vue usinage), Céramique.
Aujourd'hui es-ce une inepsie de vouloir monter une telle structure en France?
Faut il travailler avec les prothesites ou faut il avoir scan et Cao dentaire (Autrement dis puis etre un centre d'usinage seulement).
Faut il travailler directement avec les cliniques pour les barres imp. ?
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laboratoirephilip




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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitimeMar 19 Fév - 0:11

bsr teamg vous avez de l argent a depenser ok su voius avez 300 A 500 M euros a bruler cheers
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MessageSujet: Re: Usinage   Usinage Icon_minitime

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